Во что играем?

[Джинни]

Потребность в искусстве также является одной из неотъемлемых для человека, но то, что кто-то слушает "Мельницу" или читает Донцову, говорит только об отсутствии вкуса или низком интеллектуальном уровне конкретного человека

Ну не стоит так. У каждого свои вкусы: кто-то любит Мельницу, кто-то всяких Стасов Михайловых.)) Это об интеллектуальном уровне никак не говорит. Оценивать вкус по уровням тоже не стоит.

[Hatsuyuki]

Ну не стоит так. У каждого свои вкусы: кто-то любит Мельницу, кто-то всяких Стасов Михайловых.)) Это об интеллектуальном уровне никак не говорит. Оценивать вкус по уровням тоже не стоит.

Я и пытался сказать, что вкус и умение логически мыслить (как ещё оценивать интеллект, сразу не скажу), по-моему мнению, не связаны непосредственно. О чём ниже там и написал

Сейчас буду ответ на предыдущий псто писать
Добавлено позже после небольших раздумий:

Во-вторых, различные философские теории противоречат друг другу и представляют собой лишь игру ума.

Ты можешь что угодно думать о той или иной теории, но факт остаётся фактом - люди без игр жить не могут.

Игра != компьютерная игра, Хёйзинг считает играми такие вещи, как искусство или правосудие, а маньяк не может без игры с жертвой. Все контраргументы написаны уже в предыдущем посте. Фактов тут никаких нет, потому что это не наука, а философские концепции не имеют к фактам никакого отношения

Но это не значит, что такое узкое и тупиковое ответвление, как компьютерные игры, ставится на одну доску с вышеперечисленным

Глупостей не говори. Компьютерные игры ничем не уступают "классическим". Логические, карточные, настольные и даже физические игры - всё это давно научились реализовывать с помощью компьютера. Компьютер (или приставка) уже успел стать обычным способом реализации всевозможных игр. Будешь ты играть в шахматы на деревянной доске или на планшете - большой разницы нет, отличие только в способе реализации.

Собственно компьютерные игры ты почему-то практически не рассматриваешь.
Про физические игры особо повеселил. Симулятор бодибилдинга мне: качаться буду!

Про карты или шахматы тоже не убедил. Игру с AI я даже рассматривать не буду, а сравнивать игру за столом в тот же покер с тыканьем в планшет... Ну, это всё равно, что с девушками в VN отношения строить Настольные игры тоже часто служат лишь средством общения. Показательно, что ты исключаешь социальную составляющую из игр и пытаешься заменить её тыканьем в планшет в одиночестве. В упомянутых онлайн-играх эта составляющая, кстати, тоже велика. Не поэтому ли ты их так отвергаешь?

Ладно, провожу простую аналогию. С искусством. Потребность в искусстве также является одной из неотъемлемых для человека, но то, что кто-то слушает "Мельницу" или читает Донцову

Игры (в том числе и компьютерные) бывают разные, бывают плохие, бывают хорошие - но даже это всё это чисто субъективно. Если у игры (произведения) есть потребитель, значит она не зря была создана.

Такое чувство, будто всё, сказанное до этого, объективно

Возвращаюсь к исходной точке: если у говноконтакта/говноклассников есть потребители, то они не зря созданы и даже не говно-

[TrickZter]

Игра != компьютерная игра

А кто такое говорил? О_о
Любая компьютерная игра является игрой, но не любая игра является компьютерной. Удивительно, что приходится разъяснять для тебя такие очевидные вещи.

Собственно компьютерные игры ты почему-то практически не рассматриваешь.

Компьютер - это лишь средство реализации, поэтому я компьютерные игры не отделяю от "классических". Кстати, те же интерактивные визуальные новеллы иногда выполняют в виде книг (бумажные которые). В зависимости от выбираемого варианта ответа нужно переходить на ту или иную страницу.

Про физические игры особо повеселил. Симулятор бодибилдинга мне: качаться буду!  

Ты смеёшься над своим невежеством?  Вот, например, классический представитель "физических" компьютерных игр - Dance Dance Revolution:


А вот как это выглядит в работе (домашняя версия DDR):

http://www.youtube.com/watch?v=6JzcqALklRs

Это, конечно, не необычная компьютерная игра, но даже "обычные" контроллеры, которые юзаются в обычных компьютерных играх, движутся в сторону физики (Wii Remote, Kinect и пр.).

Что касается бодибилдинга, то тренажёры с компьютерной начинкой - уже давно не редкость.

Возвращаюсь к исходной точке: если у говноконтакта/говноклассников есть потребители, то они не зря созданы и даже не говно-

Соцсети не являются ни играми, ни произведениями, это места для общения, причём, как правило - злачные.

[Hatsuyuki]

Процитированные фразы вырваны из контекста, причём мысль-то основная заключается не в них. Верну их в контекст.

Игра != компьютерная игра

А кто такое говорил? О_о
Любая компьютерная игра является игрой, но не любая игра является компьютерной. Удивительно, что приходится разъяснять для тебя такие очевидные вещи.

Контекст:

Во-вторых, различные философские теории противоречат друг другу и представляют собой лишь игру ума.

Ты можешь что угодно думать о той или иной теории, но факт остаётся фактом - люди без игр жить не могут.

Игра != компьютерная игра, Хёйзинг считает играми такие вещи, как искусство или правосудие, а маньяк не может без игры с жертвой. Все контраргументы написаны уже в предыдущем посте. Фактов тут никаких нет, потому что это не наука, а философские концепции не имеют к фактам никакого отношения

По Хёйзинге, играми являются такие вещи, как язык, искусство, правосудие. Без них он жить не может. Ещё пара цитат из него:

Здесь нам будет на руку то, что предмет нашего интереса, взаимосвязь игры и
культуры, позволяет нам не подвергать рассмотрению все существующие формы игры.
Мы можем ограничиться главным образом играми социальными по характеру. Если
угодно, их можно назвать более высокими формами игры. Их удобнее описывать, чем
более примитивные игры младенцев или зверенышей, ибо они более развиты и разносторонни, их
отличительные признаки более заметны и многогранны, тогда как при определении
сущности примитивной игры мы почти тотчас наталкиваемся на невыводимое качество
игрового, которое мы полагаем недостаточным для логического анализа. Так что мы
будем говорить о таких вещах, как единоборство и состязание в беге,
представления и зрелища, танцы и музыка, маскарад и турнир.

Кажется очевидным, что взаимосвязь игры и культуры нужно искать в первую очередь
в высших формах социальной игры, там, где она проходит в упорядоченных действиях
группы или сообщества, или двух групп, противостоящих друг другу. Игра в
одиночку плодотворна для культуры лишь в весьма ограниченной степени.

Учитывая, что онлайн-игрульки ты как раз недолюбливаешь, притягивание Хёйзинги к соло-игрулькам тем более неуместно. Слышу звон, да не знаю, где он.

Собственно компьютерные игры ты почему-то практически не рассматриваешь.

Компьютер - это лишь средство реализации, поэтому я компьютерные игры не отделяю от "классических". Кстати, те же интерактивные визуальные новеллы иногда выполняют в виде книг (бумажные которые). В зависимости от выбираемого варианта ответа нужно переходить на ту или иную страницу.

Контекст:

Но это не значит, что такое узкое и тупиковое ответвление, как компьютерные игры, ставится на одну доску с вышеперечисленным

Глупостей не говори. Компьютерные игры ничем не уступают "классическим". Логические, карточные, настольные и даже физические игры - всё это давно научились реализовывать с помощью компьютера. Компьютер (или приставка) уже успел стать обычным способом реализации всевозможных игр. Будешь ты играть в шахматы на деревянной доске или на планшете - большой разницы нет, отличие только в способе реализации.

Собственно компьютерные игры ты почему-то практически не рассматриваешь.
Про физические игры особо повеселил. Симулятор бодибилдинга мне: качаться буду!

Про карты или шахматы тоже не убедил. Игру с AI я даже рассматривать не буду, а сравнивать игру за столом в тот же покер с тыканьем в планшет... Ну, это всё равно, что с девушками в VN отношения строить Настольные игры тоже часто служат лишь средством общения. Показательно, что ты исключаешь социальную составляющую из игр и пытаешься заменить её тыканьем в планшет в одиночестве. В упомянутых онлайн-играх эта составляющая, кстати, тоже велика. Не поэтому ли ты их так отвергаешь?

Разница в реализации карт, шахмат очевидна: изымается социальная составляющая.

Про физические игры особо повеселил. Симулятор бодибилдинга мне: качаться буду!  

Ты смеёшься над своим невежеством?  Вот, например, классический представитель "физических" компьютерных игр - Dance Dance Revolution:

А вот как это выглядит в работе (домашняя версия DDR):

http://www.youtube.com/watch?v=6JzcqALklRs

Это, конечно, не необычная компьютерная игра, но даже "обычные" контроллеры, которые юзаются в обычных компьютерных играх, движутся в сторону физики (Wii Remote, Kinect и пр.).

Что касается бодибилдинга, то тренажёры с компьютерной начинкой - уже давно не редкость.

Ура! Появились физические соло-игрульки! Теперь можно поиграть в одиночестве, за закрытыми дверями!

Ребёнка из видео жалко, а электроника в тренажёрах приведена не в тему.

Возвращаюсь к исходной точке: если у говноконтакта/говноклассников есть потребители, то они не зря созданы и даже не говно-

Соцсети не являются ни играми, ни произведениями, это места для общения, причём, как правило - злачные.

Ладно, провожу простую аналогию. С искусством. Потребность в искусстве также является одной из неотъемлемых для человека, но то, что кто-то слушает "Мельницу" или читает Донцову

Игры (в том числе и компьютерные) бывают разные, бывают плохие, бывают хорошие - но даже это всё это чисто субъективно. Если у игры (произведения) есть потребитель, значит она не зря была создана.

Такое чувство, будто всё, сказанное до этого, объективно

Возвращаюсь к исходной точке: если у говноконтакта/говноклассников есть потребители, то они не зря созданы и даже не говно-

Кстати, сайт -- произведение. Смотри словарь

Резюмируя,

Кажется очевидным, что взаимосвязь игры и культуры нужно искать в первую очередь
в высших формах социальной игры, там, где она проходит в упорядоченных действиях
группы или сообщества, или двух групп, противостоящих друг другу. Игра в
одиночку плодотворна для культуры лишь в весьма ограниченной степени.

сравнивать игру за столом в тот же покер с тыканьем в планшет... Ну, это всё равно, что с девушками в VN отношения строить Настольные игры тоже часто служат лишь средством общения. Показательно, что ты исключаешь социальную составляющую из игр и пытаешься заменить её тыканьем в планшет в одиночестве. В упомянутых онлайн-играх эта составляющая, кстати, тоже велика. Не поэтому ли ты их так отвергаешь?

Nuff said.

[TrickZter]

По Хёйзинге, играми являются такие вещи, как язык, искусство, правосудие.

Не имею ничего против этого утверждения, но к теме это не имеет никакого отношения  

Учитывая, что онлайн-игрульки ты как раз недолюбливаешь, притягивание Хёйзинги к соло-игрулькам тем более неуместно.

Опять какой-то бред несёшь. Я разве говорил, что "онлайн-игрульки" - это не игры? Соло/дуо/трио и т.д. компьютерные игры - это всё игры. "Высшие" они, "низшие" или ещё какие - дело десятое.

Разница в реализации карт, шахмат очевидна: изымается социальная составляющая.

Я ещё ни разу не видел компьютерных шахмат, в которые можно было бы играть только соло. С карточными играми - та же фигня, за исключением пасьянсов, они действительно соло-игры, но и с реальными картами всё точно так же, отличие только в способе реализации

Ура! Появились физические соло-игрульки!

Ты хоть на фотку то смотрел? DDR - это игра на двоих, с возможностью игры в соло. Кроме того там есть таблица рекордов, так что ты заочно можешь соревноваться против большого количества других игроков.

а электроника в тренажёрах приведена не в тему.

Не электроника, а именно программная составляющая. Ты сам заговорил про бодибилдинг. Какой ещё ответ ты ожидал? Если бодибилдинг - это "игра", то бодибилдинг с использованием компьютеризированных тренажёров - это "компьютерная игра" 

Кстати, сайт -- произведение.

Соцсети предназначены не для созерцания.

Показательно, что ты исключаешь социальную составляющую из игр и пытаешься заменить её тыканьем в планшет в одиночестве.

Опять у тебя воображение разыгралось, и ты придумал мои мысли за меня Я не являюсь противником мультиплеера как такового (который, кстати, может быть реализован и без сети), я считаю злом только всякие соцсеть-подобные онлайн-игрульки.

[Hatsuyuki]

Не имею ничего против этого утверждения, но к теме это не имеет никакого отношения

Как и весь Хёйзинга, которого ты неуместно притянул.

Я ещё ни разу не видел компьютерных шахмат, в которые можно было бы играть только соло. С карточными играми - та же фигня, за исключением пасьянсов, они действительно соло-игры, но и с реальными картами всё точно так же, отличие только в способе реализации

Ответ уже написан два раза:

Про карты или шахматы тоже не убедил. Игру с AI я даже рассматривать не буду, а сравнивать игру за столом в тот же покер с тыканьем в планшет... Ну, это всё равно, что с девушками в VN отношения строить Настольные игры тоже часто служат лишь средством общения. Показательно, что ты исключаешь социальную составляющую из игр и пытаешься заменить её тыканьем в планшет в одиночестве. В упомянутых онлайн-играх эта составляющая, кстати, тоже велика. Не поэтому ли ты их так отвергаешь?

Разница в реализации карт, шахмат очевидна: изымается социальная составляющая.

Ура! Появились физические соло-игрульки!

Ты хоть на фотку то смотрел? DDR - это игра на двоих, с возможностью игры в соло. Кроме того там есть таблица рекордов, так что ты заочно можешь соревноваться против большого количества других игроков.

Ключевое слово -- "заочно"?

а электроника в тренажёрах приведена не в тему.

Не электроника, а именно программная составляющая. Ты сам заговорил про бодибилдинг. Какой ещё ответ ты ожидал? Если бодибилдинг - это "игра", то бодибилдинг с использованием компьютеризированных тренажёров - это "компьютерная игра" 

От электроники в тренажёре он не становится "компьютерной игрой", как не станут таковой шахматы с электронными часами вместо механических

Кстати, сайт -- произведение.

Соцсети предназначены не для созерцания.

А где определение с "созерцанием"?

"Я созерцаю 135-ю серию Наруты" интересно звучит

Показательно, что ты исключаешь социальную составляющую из игр и пытаешься заменить её тыканьем в планшет в одиночестве.

Опять у тебя воображение разыгралось, и ты придумал мои мысли за меня Я не являюсь противником мультиплеера как такового (который, кстати, может быть реализован и без сети), я считаю злом только всякие соцсеть-подобные онлайн-игрульки.

Это ВоВ -- "соцсеть-подобная онлайн-игрулька"?

Даже Хёйзинга считает, что игры с более сильной социальной составляющей более продвинуты. Не дорос ты, наверное, до них

[TrickZter]

Походу, ты вообще не читаешь то, что я пишу. Всё, что я хотел сказать - уже сказал, больше объяснять ничего не буду.

[Hatsuyuki]

Запрещённый приём, запрещённый приём

[Ace Lightning]

Ух и нифига себе тут тёрки

Последнее время в восторге от ролевых игр.. мм.. с девушкой)

[Hatsuyuki]

Она в горничную рядится? Или в завуча?

[Ace Lightning]

У нас много сюжетных линий 

[Hatsuyuki]

Уже кроссоверы, наверное, делать можно

[Ace Lightning]

Вот фотик хороший куплю и буду косплей её фоткать

на волчицу из "Волчица и пряности" неплохой наверное получится косплей И затрат минимум на костюм))))))

[Hatsuyuki]

Джинни, я, по-моему, у тебя никогда не спрашивал, как ты к косплею относишься. Интересно узнать, нравится ли тебе это явление или нет

Мой любимый косплей по Еве

[Джинни]

Мне нравится, когда красивые люди это делают. А тут такие лица кислые

[Hatsuyuki]

Ну, эта картинка -- жырный троллинг, естессно

[ToledO]

Святые угодники. Столько словесного поноса( извиняюсь) я на форумах давно не видел. А почему? Да потому что, нечем больше вам наверное заняться.

[Ace Lightning]

Мой любимый косплей по Еве

Божеее...... 

[German]

Да ладно вам старались люди 

[JurasskPark]

Русский косплей.

[TrickZter]

Тут ваще-то тема про игры, а не про косплей 

[Ace Lightning]

В небольшую игру Super Meat Boy не играли?
Прикольная

[ToledO]

Amnesia -советую играть в темноте и в наушниках.

[German]

Might&Magic: Clash of Heroes  прикольная игрушка 
И графика приятная.

[TrickZter]

Amnesia -советую играть в темноте и в наушниках.

Сейчас на официальном сайте глянул трейлер - походу, занятная игра.

Сцылко на трейлер:
http://www.youtube.com/watch?v=JEHPwAvrc_U