Рассуждения на тему и без.

[&ryu]

Сижу на работе, время позднее (вернее раннее - седьмой час), делать ничего не хочется, ибо страна Морфея затягивает в свои сети... Так вот, о чём это я?

Меня не было около 2х лет - многое успело поменяться - HoRRoR, например, стал одним из лучших ромхакеров, а ведь я помню, как он задавал когда-то те же вопросы, что задают все новички фантранслейшн-сцены, VK ушёл, ушёл Coregon, ушли многие... Появилось много новичков... Есть конечно и незыблемые вещи - достаточно заглянуть на странички "Проекты" на "Magic Team" и "Шедевр" При этом появляются новые переводы, что не может не радовать. В приступе ностальгии и для ознакомления с пропущенными мною постами я читал старые темы на всех смежных форумах... По постам и вправду видно, как люди взрослеют (это на БАШе было: "Если думаешь, что не изменился, почитай свои старые посты на форумах").

АнС сказал, что ситуация в русском фантранслейшине в последнее время "не очень". В какой-то мере я с ним согласен, в какой-то нет.
Верно одно - переводы выходят реже.
В первую очередь потому, что заниматься мелкими играми сейчас "не солидно". На людей вроде Cool-Spot'a незаслуженно "смотрят свысока" (ну мне так показалось), хотя они всего лишь самостоятельно пытаются осваивать всё с самых азов, попутно выкладывая то, что получилось. По-этому все стараются брать "серьёзные" проекты.
Во-вторую очередь это связанно, на мой взгляд, с тем, что мало работают "в команде", а в одного перевести 300-500кб. быстро - задача нелёгкая, подчас попросту нереальная.
В-третью очередь дело в малом количестве хороших редакторов. Когда я вернулся, то довольно скоро стал натыкаться на хвалебные отклики о Dangaard'e, как об очень хорошем переводчике и редакторе. Когда прочёл инфу в его "аське", то очень долго смеялся (в хорошем смысле) - он называет себя там "недопереводчиком", "недоанимешником" и т.д. - это был первый человек на моей памяти (кроме меня), так о себе говорившем. Конечно вряд ли он вкладывал тот же смысл в эти слова, что и я. В общем я решил присмотреться к Dangaard'у, в процессе чего понял, что многому бы мог у него научиться... Впрочем,  я отошёл от темы... Одного Dangaard'a, как редактора, мало - мне кажется что все более-менее серьёзные переводы должны просматриваться редактором, иначе случаются казусы. Переводчики частенько увлекаются - по себе знаю, и получается откровенная фигня. В этом плане я понимаю Джинни, который за это время стал намного более (по отзывам) строг к переводу, и оставляет последнее слово за собой.

Вобщем часы перевалили за отметку 7 утра, так что продолжить предлагаю вам - что по-вашему не хватает современной фантранслейшн-сцене, и как мы будем с этим бороться?

[hircine]

Я тебе могу сказать, чего в первую очередь не хватает фантранслейшн-сцене: спроса на данный продукт.
Просто ваша концепция, что перевод мол делается только для себя, лжива сама по себе: возможно, переводчик(в данном случае я подразумеваю того, кто делает переводы, т.е. и взламывает и переводит скрипт) и хочет перевести любимую игрушку для себя, но он все-таки художник, мастер. А любой мастер хочет, чтобы его творением любовались, чтобы оно приносило людям радость. Но сейчас перевод консольных игр не слишком-то востребован - время уже прошло. Я, наверное, один из самых молодых наблюдателей русского фанперевода и я не думаю, что уже кто-то на два-три года моложе меня вспомнит про sega или dendy. Таким образом, переводчик трудится, зная, что его произведение, его детище оценит от силы два десятка человек, вот руки и опускаются! Но даже те самые два десятка не оченьто рвутся поддержать морально переводчиков.
Бороться с этим можно, наверное, одним путем: переключатся на переводы более современных и более актуальных приставок, хотя дух свой это дело явно утратит...
P.S. Все сказанное - это лишь мое частное мнение, плод фантазии, не имеющий ничего общего с действительностью! Все совпадения случайны, имена и фамилии вымышлены.

[Джинни]

Просто ваша концепция, что перевод мол делается только для себя, лжива сама по себе: возможно, переводчик(в данном случае я подразумеваю того, кто делает переводы, т.е. и взламывает и переводит скрипт) и хочет перевести любимую игрушку для себя, но он все-таки художник, мастер. А любой мастер хочет, чтобы его творением любовались, чтобы оно приносило людям радость.

Нет уж, нет уж. Когда я делаю перевод именно своей любимой игры, а не по чьей-то просьбе, то мне достаточно того, что перевод понравиться только мне. Но если кому-то ещё, то это конечно здорово, но необязательно. И любой художник, мне кажется, тоже творит в первую очередь для себя, а если кто-то хорошо оценит его труд, он конечно будет рад. Но если не оценят, он всё равно будет продолжать творить. Так что ничего лживого там нет.

[JurasskPark]

Eсли честно, то я считаю, что проблема у нас банальна и проста. Я об этом писал и уже я за это получал втык. Ну наступим на грабли ещё раз.
Вопрос номер один: а умеет ли наша команда работать вместе и сообща?
У нас даже проекта нет одного, в котором были бы все заинтересованы из нашей команды, каждый тянет лямку один. Ну кроме меня, который всех достаёт и просит совета. Представим, что у нас есть этот проект.
Есть 3(4) программиста, которые вместе могут написать инструментарий для работы с игрой.
Есть 3(5) переводчика, ну основных точно есть.
1 разнорабочий человек, т.е. я , которые может перерисовать в графике простые вещи, надписи, текст, помощь в корректировке текста, тестирование и т.д.

И вот теперь 2 вопрос, что такие разносторонние и умные люди не могут осилить один современный проект? Что-то не верится.

Но опять же. А хотят ли этого все?
Вот кто из нашей команды хочет один проект на всех?
Я хочу.

К чему я всё это писал?
Если коротко, то это мой ответ на вопрос «что по-вашему не хватает современной фантранслейшн-сцене, и как мы будем с этим бороться?»
Ответ: Работа в команде.
 

[hircine]

Нет уж, нет уж. Когда я делаю перевод именно своей любимой игры, а не по чьей-то просьбе, то мне достаточно того, что перевод понравиться только мне. Но если кому-то ещё, то это конечно здорово, но необязательно. И любой художник, мне кажется, тоже творит в первую очередь для себя, а если кто-то хорошо оценит его труд, он конечно будет рад. Но если не оценят, он всё равно будет продолжать творить. Так что ничего лживого там нет.

Я, наверное, просто не так высказался (просто в два часа ночи другого прилагательного в голову не пришло )! Скорее, это не совсем верно! Вы переводите игры для, но, тем не менее, энтузиазм творца зачастую подогревается интересом зрителя (если только вы, как легендарные художники, не хотите стать знаменитыми после смерти ), а этот самый интерес сейчас падает!
Хотя есть и другое предположение - любимые игры просто-напросто кончаются ! Сейчас еще куча непереведенных(в том числе и с японского) игр, но ведь они не являются частью тех воспоминаний, что сподвигли вас на перевод.

[gegmopo3]

Но опять же. А хотят ли этого все?
Вот кто из нашей команды хочет один проект на всех?
Я хочу.
 

На снес замутити, я вам от души помогать буду=)

[Hatsuyuki]

Переводчиков нормальных не хватает. Тех, которые текст переводят

P.S. Тут никого не знаю, выражаю общее впечатление.

[Guyver]

"я понимаю Джинни, который за это время стал намного более (по отзывам) строг к переводу, и оставляет последнее слово за собой."

Сатрап! ;о)

[Delex]

Я бы не сказал, что так уж плохо с ромхакингом у нас
Вон у ЧИФ-Нет переводы выскакивают как из конвейера
Конкретно группе MAGICTEAM для работы в команде не хватает хорошего запала, трудолюбия, а главное - общих интересов
Шеф не даст соврать - сколько я ему не предлагал проектов - все время расходимся во вкусах
Только на одной игре сошлись мнения: Breath of Fire
Как давно это было....

P.S А я помню, как Джинни задавал когда-то те же вопросы, что задают все новички

[nikita600]

Может сейчас спорю чушь, но и всё-таки... Ребят, а как насчёт вам объединится всей командой и сделать перевод какой-нибудь "шедевральной" игры, да и ещё на какую-нибудь серьёзную консоль? Например, Valkyrie Profile на PSX...

[&ryu]

Так, ребята:
1) Я говорил не только о Magic Team
2) Это востребовано - зайдите на DimonVideo.ru и потусуйтесь в обменнике игр.
3) На счёт chief-net - да, переводы как из конвейера. Но им не хватает редактора/корректора.
4) Переводы под современные консоли тоже делаются - возьмём DS, PSP... Да хотя бы тот же GBA.
5) Переводчиков много. Корректоров намного меньше.

To Delex - да, я тоже это помню

P.S. to Nikita: Для этого надо сначала закончить текучку.

[JurasskPark]

P.S. to Nikita: Для этого надо сначала закончить текучку.

А чтобы закончить текучку быстрее, нам надо что сделать? Объединить усилия вместе?

[Hatsuyuki]

Редактор и корректор нужны, если:

-- сроки сжаты и переводчик перегружается;
-- переводит несколько людей (потому что сроки сжаты?) и нужно потом собрать это добро воедино;
-- переводчик низкоквалифицированный.

Фанатский перевод -- деятельность преимущественно некоммерческая, поэтому дедлайн как таковой отсутствует.

Давать перевод нескольким людям? Качество перевода от этого не улучшится. Хотя для набивки счетчика переводов, безусловно, полезно.

[JurasskPark]

А ещё корректор нужен, чтобы найти ошибки, которые пропустил переводчик или к которым он привык.

[&ryu]

Редактор и корректор нужны чтобы "оценить перевод со стороны" и привести скрипт в надлежащий вид. Юра прав - ко многому привыкаешь, и не видишь бревна там, где оно есть.

[Hatsuyuki]

http://chief-net.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=141&ac=0&Itemid=37
"Когда Камень Записи использован, ваше здоровье пополнится." (на скриншоте)
Корректура, видимо, не помогла.

Задам, пожалуй, давно мучающий меня вопрос. 90% тем о переводах игр скатывается в срач по поводу написания имён и перевода названий предметов и мест. Почему?

[Джинни]

Странный вопрос. Потому что у всех разные предпочтения.

[&ryu]

http://chief-net.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=141&ac=0&Itemid=37
"Когда Камень Записи использован, ваше здоровье пополнится." (на скриншоте)
Корректура, видимо, не помогла.

3) На счёт chief-net - да, переводы как из конвейера. Но им не хватает редактора/корректора.

Впрочем, это не самый плохой момент (я про скриншот).

90% тем о переводах игр скатывается в срач по поводу написания имён и перевода названий предметов и мест. Почему?

Названия предметов и мест относятся к категории "часто встречающихся и мозолящих глаз". По-этому вместо того чтобы оценить литературность, многие скатываются к обсуждению оных моментов, т.к. основной текст они всё равно по ходу дела будут несколько раз транслитерировать в сознании.

offtop: Hatsuyuki, почему бы тебе не попробовать себя в качестве редактора? У меня сложилось впечатление, что ты прекрасно бы с этим справился...

[Hatsuyuki]

Можно попробовать. Только объясните мне наконец, что именно должен делать редактор: проверять перевод или подчеркивать места, написанные так, как не говорят по-русски.

Я бы хотел помочь закончить тебе твой перевод Shining Force. Если сработаемся, дашь потом рекомендацию

[&ryu]

Редактор должен делать и то, и другое.

С моим переводом Шайнинга дела обстоят следующим образом:
1) сейчас есть два перевода, которыми я более озабочен (в одном, правда, текста меньше, чем в том куске Шайнинга, который я выложил).
2) Я выложил кусок текста, в котором есть те самые фразы, перевод которых для меня проблематичен. Об этом мы уже говорили, и некоторые из них я выкладывал.

В общем так, или иначе работа над Шайнингом продолжится не раньше, чем через неделю-другую.