Холивар - Поливанов vs. Хэпбёрн

[Джинни]

А из 3-х новых бойцов 2-е бесполезны имхо. Карты-хрень Человек-насекомое с 2-х ударов падает.
И самое обидное что убрали Самурая и Нинзю. покрайней мере так как на сеге их находить в ГБА версии не было.

ниндзя

МусаШи

Мусаси

[&ryu]

Мусаси

Ну-ну. Не все тут поклонники г-на Поливанова. 

[Dzhon]

Правильно Мусаши, как минимум по 2-м причинам 1)Произношение в японской речи звучит как ШИ. 2) SHI Читается как ШИ в аглийских словах.

PS: http://lurkmore.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2#.D0.9E.D0.B1_.D0.B0.D0.B2.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B5

У Русских вечно все через задницу: Фильмы, Игры, музыка, Поливанов...

[Джинни]

Правильно Мусаши, как минимум по 2-м причинам 1)Произношение в японской речи звучит как ШИ. 2) SHI Читается как ШИ в аглийских словах.

Ты не знаешь японского, так что не трынди тут. Пойди подучись, потом к твоему мнению может быть прислушиваться будут. Хотя ты его изменишь, если подучишься.

Мусаси

Ну-ну. Не все тут поклонники г-на Поливанова.  

Не поклонники только те, кто читает японские слова с английской транскрипции, а самого японского вообще не знают.

[Dzhon]

&ryu
Джинни продолжил холивар, наказывай его или ты не отвечаешь за свои слова?

может быть прислушиваться будут. Хотя ты его изменишь, если подучишься.

Я учил Японский, мнение насчет системы Поливанова никогда не изменю. Просто он был первый, кто придумал как писать, не больше и не меньше.
Только вот писать правильно Мусаси(по его тупой системе), при этом когда ты читаешь, ты читаешь Мусаси, что есть не верно, ибо произносится Мусаши.
Если бы бы Писалось Мусаси, но когда ты читаешь перевод вслух и читаешь Мусаши, вопросов бы не было. Проблема в том, что подовляющее большинство читает вслух Мусаси.
И даже если не обращать внимание на английский язык. Мусаси, синигами, синоби, звучит мягко говоря глупо и смешно.
Некоторые "Особо Умные" личности вообще пишут Musasi, Sinigami , Sinobi и тд.

[gegmopo3]

Че вы тут понаехали, не видете, Джинни с Владивостока, он с самими японцами дело имеет, так что он лучше знает, как правельно 

[&ryu]

&ryu
Джинни продолжил холивар, наказывай его или ты не отвечаешь за свои слова?

Я буду поступать так, как захочу. А мои слова, цитата: "как пингвины, вылетят - далеко не уползут". К тому же мои слова - это не я. И я не собираюсь нести ответственность не за них, ни за "что-", или "кого-нибудь". Я безответственный. И на будущее - тренироваться в риторике у меня нет никакого желания.

Некоторые "Особо Умные" личности вообще пишут Musasi, Sinigami , Sinobi и тд.

А другие "особо умные личности" не знают правил пунктуации и орфографии русского языка. Но при этом учат других (и это не камень в твой огород).


И в догонку - читаться будет не "Мусаши", а "Мусащи".

[Dzhon]

Musaschi Вот Мусащи

[&ryu]

Не с английского. С японского. По-японски это имя произносится ближе к "Мусащи"

[Dzhon]

Игра Английская => по английским именам надо делать выводы.
Если бы стоял вопрос по поводу перевода Японской версии, тогда другое дело.

[Hatsuyuki]

Бог с ним, с японским. Вот когда человек не знает ни японского, ни английского, ни русского, это уже проблема

Преподавал бы я в школе -- бил бы по губам за чтение на английском sh как русского ш. И ереси бы потом не возникало

На самом деле это суть три разных согласных:
SHip
Шип
МусаЩЩЩи

[Джинни]

Швабра - это Ш. В японской фонетике вообще нет похожего звука, а тот который есть очень близко к Щ, да, но мягче её, поэтому и к сь он очень близко. Все иностранные имена, в которых есть СИ записываются слогом ?. Теперь прочитайте по-японски имена Sid, Marcy, Lucy. Неужели вы будете читать их как ШЫД, МАРУШЫ, РУШЫ (ы написан, чтобы обозначить действительное звучание слога ши в русской фонетике). Щид, Марущи, Рущи - больше подходит к натуральному японскому звучанию, но Сид, Маруси и Руси - ближе всего.

Я учил Японский, мнение насчет системы Поливанова никогда не изменю. Просто он был первый, кто придумал как писать, не больше и не меньше.

Похоже, что ты учил его по английской транскрипции, а каны вообще не знаешь и к произношению не прислушивался.

Некоторые "Особо Умные" личности вообще пишут Musasi, Sinigami , Sinobi и тд.

А такое написание даже в самой Японии часто используется.

PS: http://lurkmore.ru/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2#.D0.9E.D0.B1_.D0.B0.D0.B2.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B5

В этой статейке, кстати, всё очень грамотно описано про этот слог:

Кстати, по поводу транслитерации слога ? (произносится [?i]) на русский: худшим вариантом тут является как раз «ши», потому что нормальный человек прочтёт это как «шы» [??], да и подсознательно многие люди тоже произносят это про себя именно с «ы» и согласный звук тут неправильный. Поливановское «си» [s?i] уже позволит японцу более-менее разобрать речь русского, но когда дойдёт до слов вроде ???, он уж точно не сможет понять без предварительной подготовки.

Но тут ВНЕЗАПНО выясняется, что произношение русского слога «щи» [??i] почти идеально подходит для транскрипции! Единственная разница — «щ» подразумевает слегка тянущийся согласный звук, что записывается, как [??], а в японском он произносится коротко — то есть [?]. А учитывая важность долготы звуков в мунспике — это не шутки. Как вы прикажете японцу отличать ваше «щи» от «??». Выходит, что «щи», что «си» отличаются от японского ? лишь по одному признаку, причем «щи» по смысловому, искажая слова, а «ши» минимум по двум. Проблема в том, что щ может произноситься [?t?] (см. ссылку на педию вверху), и это сделает русское слово совершенно непохожим на японское.

Но с ? действительно нехорошо всё получилось.

[Dzhon]

Sid, Lucy
И есть Сид, Люси.
Если бы  писалось Shid, Lushi
Тогда было бы Шид и Люши
И потом Произносится в японской речи Как Люси и Как Сид.(Пример можешь Услышать в Final Fantasy И Fairy Tail)
Ты путаешь Просто S И сочетание SH

А такое написание даже в самой Японии часто используется.

Так пишут те, кто плохо знает Английский язык.

[Poseidon13]

И весь этот бред из за какого то произношения. Вы бы ещё войну объявили друг другу. 
Важно то что некоторые названия Аниме вообще коверкают так, что ужас. Вспомните хотя бы Nausicaa of the Valley of Wind. Вот какого она стала Навсикаей?! А если глядеть как некоторые "фансаберы" делают сабы так это вообще ужас. 
Повторяю. То о чём вы сейчас тут спорите - даже выеденного яйца не стоит

[Hatsuyuki]

Некоторые "Особо Умные" личности вообще пишут Musasi, Sinigami , Sinobi и тд.

А такое написание даже в самой Японии часто используется.

Так пишут те, кто плохо знает Английский язык.

Это кунрэй-сики. Я им что-то проникся в последнее время, не кириллизовать ли? Пусть мучаются и поливановцы, и транслитерированные хепбёрновцы

В этой статейке, кстати, всё очень грамотно описано про этот слог

Критика раздела на Лурке.

1. "Щи" не подходит из-за долготы.

Про долготу гласных никто уже и не вспоминает. В неспециальных текстах она никак не указывается, так что тётку от бабки уже не отличишь. Поэтому лить слёзы по поводу долготы "щ" я бы не стал.

2. "Щ" как "щч".

Люди, уже проехали. Давно.
http://www.gramota.ru/biblio/research/variants/

Орфографические щ, сч, зч ленинградцы произнесли как [?':] в 98 % случаев, москвичи — в 100%.

А если глядеть как некоторые "фансаберы" делают сабы так это вообще ужас.

Учите английский, господа, и смотрите ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ансаб. Японский тоже можно, но я надеюсь, что большинству достаточно ПОДТЯНУТЬ английский, а не учить заново

[JurasskPark]

Dangaard передаёт всем приветствия и передаёт следующее:

>Вспомните хотя бы Nausicaa of the Valley of Wind. Вот какого она стала Навсикаей?!

Из "Одиссеи" Гомера, откуда это имя позаимствовал Миядзаки.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Навсикая

Просвещайся, Poseidon13.  

[Hatsuyuki]

А Навсикая она потому, что имя взяли из греческой мифологии: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8A%E3%82%A6%E3%82%B7%E3%82%AB_%28%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%BC%29

?????????????????????????

[Hatsuyuki]

Опередили

[JurasskPark]

Dangaard:
Hatsuyuki говорит дело.

Это тебе комплимент. 

[Dzhon]

Hatsuyuki
Проблема в том, что сложно понять ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ансаб или нет, не зная японского.
Все таки (имхо) кривой русский фан саб увидеть проще, чем английский.

[Джинни]

Sid, Lucy
И есть Сид, Люси.
Если бы  писалось Shid, Lushi
Тогда было бы Шид и Люши
И потом Произносится в японской речи Как Люси и Как Сид.(Пример можешь Услышать в Final Fantasy И Fairy Tail)
Ты путаешь Просто S И сочетание SH

Да, конечно я путаю)) Я говорю про японский язык - там что ШИ, что СИ, что ЩИ - это одно и то-же ?, ?. Хотя СИ можно записать как ??, тогда он становится больше похож на европейский. И в нашем языке просто нет такого слога, который бы точно подходил фонетически под японское ?.

А такое написание даже в самой Японии часто используется.

Так пишут те, кто плохо знает Английский язык.

Ага, японцам нужно знать английский, чтобы правильно писать японские слова!

[Dzhon]

Если бы поливанов решил, что будем Ши писать, то сейчас бы ты доказывал что Ши правильно.
Называется Поливанов первый придумал, и на этом порешили.
Но Хэпбёрн был умнее и он решил, что нужно сделать 2 варианта написания SH и S. А У Поливальника тупо не хватило ума.

А если ты так прележно чтишь грамматику, навязаную всякими уродами. То тогда пиши и говори ГорячЕЕ Кофе. Про остальные нововведения я лучше помолчу, это полный ппц.

[Griever]

поливанов
ты доказывал что Ши правильно.
Называется Поливанов первый придумал(четвёртый пункт)
Но Хэпбёрн был умнее и он решил
2 варианта написания SH и S.
прележно
навязаную
я лучше помолчу, это полный ппц.
ппц

[Oraculum]

Великолепно.

[Hatsuyuki]

Это тебе комплимент.

Благодарю. Можете передать г-ну Дангаарду, что я его очень уважаю за глубину знания английского языка. С некоторыми переводческими решениями я, правда, не согласен, но в переводе, конечно, должен быть плюрализЬм. Это не математика

Проблема в том, что сложно понять ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ансаб или нет, не зная японского.

Хм. Это, конечно, так. Я имел в виду субтитры от официальных англоязычных изданий. Я всё же думаю, что они ближе к оригиналу, чем 99,99% русского фансаба. Официальные русскоязычные издания не рассматриваю, ибо выбор маловат.

Если бы поливанов решил, что будем Ши писать, то сейчас бы ты доказывал что Ши правильно.
Называется Поливанов первый придумал, и на этом порешили.
Но Хэпбёрн был умнее и он решил, что нужно сделать 2 варианта написания SH и S. А У Поливальника тупо не хватило ума.

Я на прошлой странице, кажется, пытался объяснить, что согласный, произносящийся англичанином на месте SH, это никакой не Ш. Вообще говоря, У в Мусаси тоже не такое, да и тоновый контур другой -- давайте вешаться

В английской транскрипции там SH, потому что звук, произносимый англичанином, который видит эти две буквы, больше всего похож на соответствующий японский. У них там нет мягкого С. С, кстати, у них тоже другой, альвеолярный. В русском же языке, как мы выяснили, на японский звук больше всего похожи мягкий С и Щ. Я-то, конечно, за СИ (потому что за кириллизацию кунрэй-сики)))), но если выбирать только из соображения сходства звуков, то нельзя сказать, ЩИ лучше подходит или СИ.

У меня уже даже появилась идея записать произношение "SI - СИ - ? - ЩИ - SHI - ШИ", несмотря на то, что я не претендую на идеальное произношение. Для тех, кто разницы не понимает.

Кстати, всё же не только по долготе согласного, по-моему, отличается ЩИ. Ведь то, что согласные разных языков имеют один значок в ИПЕ, ещё ничего не гарантирует. Может быть близко, но не то. Про гласные вообще молчу. Мне так кажется, что Щ по сравнению с японским несколько продвинут назад.

А если ты так прележно чтишь грамматику, навязаную всякими уродами. То тогда пиши и говори ГорячЕЕ Кофе. Про остальные нововведения я лучше помолчу, это полный ппц.

Боян и неправда (про средний род кофе и так далее): http://gramota.ru/lenta/news/8_2489