Первопроходцы vs вершины жанра

[TrickZter]

Смотря что в них сравнивать. Если реализацию, то корректно

Ну, с этим спорить не буду. Но Хатсу упирал в преимуществе по графике, а тут сравнивать не так просто.

[Hatsuyuki]

Ну, и где ты тут противоречие увидел?
Я лишь сказал, что на EAX-карточках проблем у игры нет (она нормально запускается безо всяких костылей).

In the case of hardware 3D audio effects played using DirectSound3D, they will not be playable.
<...>
As of 2007, a solution to re-enable hardware acceleration of DirectSound3D and Audio Effects, such as EAX, called Creative ALchemy was launched[3].

Может, что-то и "запускается", но КАК НАДО без этого костыля звук точно не работает

Смотря что в них сравнивать. Если реализацию, то корректно

Ну, с этим спорить не буду. Но Хатсу упирал в преимуществе по графике, а тут сравнивать не так просто.

Как правильно было замечено Джинни, речь идёт о реализации художниками своих замыслов с помощью имеющихся технических средств и об эстетической ценности полученного. Сатурн мощнее, чем SMD, но раннее 3D Saturn выглядит намного уродливее, чем многие 2D-игры SMD (надеюсь, вы понимаете, что я имею в виду в данном контексте, говоря про "2D" и "3D")

Да, топовые компьютеры мощнее приставок, но красивее ли игры, сделанные для ПК? На этот счёт у меня много сомнений. И хотелось бы, чтобы была прокомментирована ситуация за последние 25 лет, а не только текущий момент

[TrickZter]

Может, что-то и "запускается", но КАК НАДО без этого костыля звук точно не работает

Этот костыль нужен только для звуковушек, не имеющих аппаратной поддержки EAX.

EAX emulation

In addition to hardware devices, Creative also released EAX emulation drivers for computers with only onboard audio.

The differences lie in the software bundle. Sound Blaster Audigy ADVANCED MB includes Creative Audio Center, Creative MediaSource 5 Player/Organizer, Creative WaveStudio 7, Creative ALchemy; Sound Blaster X-Fi MB includes Entertainment Console, Creative Karaoke Player, Creative MediaSource 5 Player/Organizer, Creative WaveStudio 7, Creative Audio Console, Creative ALchemy.

[Джинни]

Что есть "костыль"?

[TrickZter]

Как правильно было замечено Джинни, речь идёт о реализации художниками своих замыслов с помощью имеющихся технических средств и об эстетической ценности полученного. Сатурн мощнее, чем SMD, но раннее 3D Saturn выглядит намного уродливее, чем многие 2D-игры SMD (надеюсь, вы понимаете, что я имею в виду в данном контексте, говоря про "2D" и "3D") Улыбка

Да, топовые компьютеры мощнее приставок, но красивее ли игры, сделанные для ПК? На этот счёт у меня много сомнений. И хотелось бы, чтобы была прокомментирована ситуация за последние 25 лет, а не только текущий момент

Ну, вот, ты уже пошёл на попятную, а говорил, что на приставках графика всегда лучше
Конечно, многое зависит от реализации, но возможностей у ПК намного больше.

[Джинни]

Конечно, многое зависит от реализации, но возможностей у ПК намного больше.

Возможностей больше, но делают всё сейчас тяп-ляп.

[TrickZter]

Возможностей больше, но делают всё сейчас тяп-ляп.

Не всё, бывают и примеры обратного, например, Dragon Age 

[Джинни]

Не всё, да. Где-то и стараются.

[Hatsuyuki]

Может, что-то и "запускается", но КАК НАДО без этого костыля звук точно не работает

Этот костыль нужен только для звуковушек, не имеющих аппаратной поддержки EAX.

EAX emulation

In addition to hardware devices, Creative also released EAX emulation drivers for computers with only onboard audio.

The differences lie in the software bundle. Sound Blaster Audigy ADVANCED MB includes Creative Audio Center, Creative MediaSource 5 Player/Organizer, Creative WaveStudio 7, Creative ALchemy; Sound Blaster X-Fi MB includes Entertainment Console, Creative Karaoke Player, Creative MediaSource 5 Player/Organizer, Creative WaveStudio 7, Creative Audio Console, Creative ALchemy.

Я не понимаю, к чему этот кусок вообще. EAX вообще не поддерживается Вистой и 7 без костыля. Это всё ещё не ясно?

In the case of hardware 3D audio effects played using DirectSound3D, they will not be playable.
<...>
As of 2007, a solution to re-enable hardware acceleration of DirectSound3D and Audio Effects, such as EAX, called Creative ALchemy was launched[3].

With Microsoft's decision to remove the audio hardware layer in Windows Vista, legacy DirectSound 3D games will no longer use hardware 3D algorithms for audio spatialization. Instead they will have to rely upon the new Microsoft software mixer that is built into Windows Vista. This new software mixer will give the users basic audio support for their old Direct Sound games but since it has no hardware layer, all EAX® effects will be lost, and no individual per-voice processing can be performed using dedicated hardware processing.

А ты мне что-то про эмуляцию. EAX НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ.

Как правильно было замечено Джинни, речь идёт о реализации художниками своих замыслов с помощью имеющихся технических средств и об эстетической ценности полученного. Сатурн мощнее, чем SMD, но раннее 3D Saturn выглядит намного уродливее, чем многие 2D-игры SMD (надеюсь, вы понимаете, что я имею в виду в данном контексте, говоря про "2D" и "3D") Улыбка

Да, топовые компьютеры мощнее приставок, но красивее ли игры, сделанные для ПК? На этот счёт у меня много сомнений. И хотелось бы, чтобы была прокомментирована ситуация за последние 25 лет, а не только текущий момент

Ну, вот, ты уже пошёл на попятную, а говорил, что на приставках графика всегда лучше
Конечно, многое зависит от реализации, но возможностей у ПК намного больше.

На приставках графика лучше. Про графику и технические возможности я всё написал в предыдущем посте.
Dragon Age -- плохой пример. Он не делался специально для ПК

И не надо выдёргивать из контекста и искажать слова. Я сказал.

На приставках, по-моему, графика была всегда лучше, чем на ПК, если брать игры, вышедшие в одно время

И хотелось бы, чтобы была прокомментирована ситуация за последние 25 лет, а не только текущий момент

Это значит, что в среднем графика всегда была лучше на приставках. А одна, две, десять игр -- это всё в пределах погрешности.

[Джинни]

Так что такое "костыль"?

[Hatsuyuki]

Прости г-споди, http://lurkmore.ru/%D0%9A%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%BB%D1%8C
И я таки посчитал, что в следующем контексте это слово употреблено неуместно, но промолчал из вежливости

Google Reader значительно более удобный агрегатор, нежели костылики, встроенные в лисичку.

[TrickZter]

EAX вообще не поддерживается Вистой и 7 без костыля.

Не путай DirectSound3D с EAX.

EAX НЕ ПОДДЕРЖИВАЕТСЯ.

Не поддерживается кем? Майкрософтом? И что? Ничто не мешает юзать EAX c OpenAL.

Dragon Age -- плохой пример. Он не делался специально для ПК

Как раз таки наоборот. Несмотря на то, что он не делался специально для компа, качество графики получилось отменное.

[Hatsuyuki]

Короче говоря, у тебя уже пошли противоречия с самим собой. Вместо того, чтобы признать ошибку, ты загоняешь себя в ещё более глупое положение.

Изначально ты утверждал, что у 7 выше совместимость. Как уже выяснилось, игры, использующие EAX через DirectSound 3D, этой системой не поддерживаются. Приходится ставить костыль Creative ALchemy. Просто так переключиться на OpenAL нельзя.
Резюме: бОльшая совместимость 7 -- ложь.

Dragon Age ты привёл в качестве примера игры для ПК, которая сделана не "тяп-ляп". Ещё ты говорил о том, что на ПК графика лучше. Теперь ты говоришь

Как раз таки наоборот. Несмотря на то, что он не делался специально для компа, качество графики получилось отменное.

Научись запоминать для начала, о чём идёт речь, в случае длинной беседы.

[TrickZter]

Как уже выяснилось, игры, использующие EAX через DirectSound 3D, этой системой не поддерживаются.

Сами игры отлично работают, не поддерживается лишь DirectSound3D. Небольшая потеря по сравнению с DirectX10 и выше. Если б порт мгс2 на ПК делали не тяп-ляп, а по уму, он бы не зацикливался на обращении к DirectSound3D, а шёл бы дальше без всяких EAX. Хотя, опять же, с EAX-звуковушками проблемы нет - они отвечают игре, и она нормально работает дальше.
Тут проблема больше в реализации игры, чем в системе. Но так то я согласен, что конкретно с мгс2 на ХРюше на одну проблему меньше.

Dragon Age ты привёл в качестве примера игры для ПК, которая сделана не "тяп-ляп". Ещё ты говорил о том, что на ПК графика лучше. Теперь ты говоришь

Где ты противоречие увидел? Специально для тебя повторю, что такое Dragon Age:
1. Отменная графика.
2. Не делался специально для ПК (казалось бы - должна быть хуже других ПКшных игр, но нет - всё наоборот).
3. В версии для ПК используются намного более детализированные текстуры (приставки такие просто не тянут).
4. И тем не менее игрушка отлично оптимизирована, что позволяет ей работать даже на устаревших ПК и игровых консолях (тоже устаревших).

[Hatsuyuki]

Как уже выяснилось, игры, использующие EAX через DirectSound 3D, этой системой не поддерживаются.

Сами игры отлично работают, не поддерживается лишь DirectSound3D. Небольшая потеря по сравнению с DirectX10 и выше. Если б порт мгс2 на ПК делали не тяп-ляп, а по уму, он бы не зацикливался на обращении к DirectSound3D, а шёл бы дальше без всяких EAX. Хотя, опять же, с EAX-звуковушками проблемы нет - они отвечают игре, и она нормально работает дальше.
Тут проблема больше в реализации игры, чем в системе. Но так то я согласен, что конкретно с мгс2 на ХРюше на одну проблему меньше.

Короче говоря, можно занести в лист несовместимости все игры, в которых EAX реализован через DirectSound3D, а не только мгс2. Вот такая хвалёная совместимость.

Ещё был пункт с отключением DirectMusic. Где пруфы, что это не ломает часть звука? Если бы это никак не использовалась, то и игру бы не валило.

Dragon Age ты привёл в качестве примера игры для ПК, которая сделана не "тяп-ляп". Ещё ты говорил о том, что на ПК графика лучше. Теперь ты говоришь

Где ты противоречие увидел? Специально для тебя повторю, что такое Dragon Age:
1. Отменная графика
2. Не делался специально для ПК
3. В версии для ПК используются намного более детализированные текстуры (приставки такие просто не тянут).
4. И тем не менее игрушка отлично оптимизирована, что позволяет ей работать даже на устаревших ПК и игровых консолях (тоже устаревших).

Про кроссплатформенность я уже говорил. Если эта игра не делалась специально для ПК с последующим портированием, а разрабатывалась изначально кроссплатформенной, то она будет работать и на приставках, и на ПК медленнее, чем в случае разработки конкретно под что-то одно. Это всё делается из экономических соображений: чтобы не разрабатывать три версии отдельно. К сравнению графики на приставках и ПК это ничего не прибавляет. Кстати, чем хороша _графика_ Dragon Age? По-моему, ничего особенного

[TrickZter]

Короче говоря, можно занести в лист несовместимости все игры, в которых EAX реализован через DirectSound3D, а не только мгс2.

Нет, нельзя. В худшем случае - не будет работать EAX-эффект (на интегрированных звуковушках он один хрен работать не будет, даже если у тебя ХРюша). Незапуск мгс2 - это кривой код, который к остальным играм отношения не имеет.

Ещё был пункт с отключением DirectMusic. Где пруфы, что это не ломает часть звука?

А где пруфы, что ломает?  

Если эта игра не делалась специально для ПК с последующим портированием, а разрабатывалась изначально кроссплатформенной, то она будет работать и на приставках, и на ПК медленнее, чем в случае разработки конкретно под что-то одно.

Если б хоть кто-то жаловался на тормознутость, но... мимо.

Кстати, чем хороша _графика_ Dragon Age? По-моему, ничего особенного

А по мнению многочисленных игровых порталов графика там отменная. Но раз ты не портал, то твоё мнение может и отличаться  
http://en.wikipedia.org/wiki/Dragon_Age:_Origins#Reception
http://ru.wikipedia.org/wiki/Dragon_Age:_Origins

[Hatsuyuki]

Короче говоря, можно занести в лист несовместимости все игры, в которых EAX реализован через DirectSound3D, а не только мгс2.

Нет, нельзя. В худшем случае - не будет работать EAX-эффект (на интегрированных звуковушках он один хрен работать не будет, даже если у тебя ХРюша)

Это уже не совместимость. Если часть звука не работает.

Если эта игра не делалась специально для ПК с последующим портированием, а разрабатывалась изначально кроссплатформенной, то она будет работать и на приставках, и на ПК медленнее, чем в случае разработки конкретно под что-то одно.

Если б хоть кто-то жаловался на тормознутость, но... мимо.

"Медленнее" -- это не с лагами, лол. Это значит, что для вывода схожей по качеству картинки придётся затратить большие ресурсы машины, нежели в случае разработки именно под конкретную платформу.

Кстати, чем хороша _графика_ Dragon Age? По-моему, ничего особенного

А по мнению многочисленных игровых порталов графика там отменная. Но раз ты не портал, то твоё мнение может и отличаться 
http://en.wikipedia.org/wiki/Dragon_Age:_Origins#Reception
http://ru.wikipedia.org/wiki/Dragon_Age:_Origins

Ну и чо? Вот в английской Википедии единственное, что написано про графику вообще, а не про сравнение её в версиях для разных платформ:

While the review was mostly glowing, Haynes did note grievances, namely that the combat difficulty was scaled awkwardly, the graphics sometimes appeared dated, and the plot was repetitive of Bioware's other games

Если сходить по ссылкам на эти рецензии:

The differences between versions aren't limited to the interface. Dragon Age doesn't look amazing on the PC, but it's an attractive game nonetheless. Zooming from an isometric view to a third-person perspective is slick, and while environments don't hold up quite as well when viewed up close, they're consistently lovely when viewed from above. On the flip side, the Xbox 360 version looks positively disappointing. Textures are highly compressed and colors are washed out, though the upside is that this version maintains a smoother frame rate than on the PlayStation 3, where things might get jittery when swiveling the camera around. The PlayStation 3 version features higher-quality textures than those on the Xbox 360, better color saturation, smoother facial animations, and shorter load times. Minor visual hiccups, like corpses that disappear and reappear, are a bit more common on the PS3, however. The PC version is the superior experience, but if you're choosing between the two console releases, the PlayStation 3 has the upper hand. Some minor glitches are shared between the console versions, however, such as rare occasions when the soundtrack or voice-overs disappear. We also ran into a few quest malfunctions that could be replicated on all three platforms, though they were relatively minor and did not interfere with the progress of the main quest.

The presentation in Dragon Age is sharp, but it isn't nearly as impressive as other games. In fact, some of the character models and graphics look like they are a few years old, so they don't pack the same visual punch you'd expect from such a high profile game. On a positive note, the ability to manipulate the camera viewpoints is useful and well executed.

Graphics
While technically solid with minimal pop-in and texture issues, Dragon Age still lacks some of the visual panache that you'd expect from a game of this caliber.

While the music is suitably high-fantasy epic, the graphics show some rough edges — you'll see a lot of reused art elements, which is at least understandable given this game's mammoth scale.

[ToledO]

Вас не остановить.

[TrickZter]

Вас не остановить.

Ладно-ладно, больше не спорю. Хатсу один хрен останется при своём мнении
З.Ы.: Удалил свой предыдущий пост.

[Hatsuyuki]

Потому что про отзывы о графике DA в рецензиях тебе ответить нечего

[TrickZter]

Потому что про отзывы о графике DA в рецензиях тебе ответить нечего

Ответ на это был, но я его удалил Но спорить больше не буду.

[Hatsuyuki]

Ты дописал ещё что-то после "поищи в гугле сравнение графики на разных платформах"? Жаль, что не увидел

[&ryu]

DA:O делался для компа. DA:O для приставок чуть ли не другая игра. Графика в ПК версии DA:O лучше. Вообще ПК-версия DA:O лучше. Да практически у любой кроссплатформенной игры, у которой есть ПК-версия, она же и является лучшей как по графике, так и по реализации. Исключения только подтверждают правило. Даже оптимизация в современных консольных версиях кроссплатформенных игр и то, зачастую, хуже, чем в ПК версиях.

По поводу видюх: ATI мне никогда не нравились, дрова у них как были криворуким ацтоем, таким и остаются, хотя парочку удачных идей они у Нвидии скопипастили. Но и у Нвидии в последнее время частенько траблы. В WHQL-версии драйвера пару месяцев назад кулер наоборот работал - чем выше температура GPU, тем ниже частота вращения оного - вплоть до полной остановки и пережаренного состояния.

Теперь по-поводу Windows 7. Это отличная система. Перешёл на неё с XP без каких-либо проблем и с радостью. Причём перешёл ещё во времена бета-теста оной. А по-поводу совместимости каких-то там древних игр - идите к разработчикам этих игр. Или же ищите костыли. Так было ещё во времена 95-й винды.
И Windows XP Mode под Se7en всё же не то же самое, что Win XP под виртуалкой в Линухе. Это вообще на мой взгляд идеальная реализация прозрачной виртуализации.

[TrickZter]

DA:O делался для компа.

Нет, DAO изначально задумывалась как мультиплатформа.

DA:O для приставок чуть ли не другая игра.

Ошибаешься, использовался единый движок с небольшими изменениями под каждую из платформ.

Eclipse engine, a BioWare developed, data-driven, next-gen RPG engine. Stated as a Next Gen engine, Eclipse is for the Xbox 360, Playstation 3 and the PC, the only difference is that the PC version will have access to the AGEIA PhysX technology, and will be Bioware's first title to use it.

[&ryu]

Да при чём тут движок?
DA:O на PC - интересная игра. DA:O на консолях - кусок дерьма.
Движок - это ещё не всё. Сама реализация консольной версии делает геймплей совершенно другим.

По-этому - DA:O изначально PC игра, а то, что там сотвАрили на консолях - это от лукавого.