Хоть тут и есть гомофобы, но всё же:
http://www.gaycountry.ru/26-anti-gay-low.html
http://allout.org/russia_silenced
http://www.lesbiforums.ru/topic12784.html
P.S. Посты гомофобов на эту тему будут удаляться.
Во-первых, я против этого закона, конечно. Хотя думаю, что не примут его. В этом году. Хотя эта страна катится в известное место всё быстрее, так что через пару лет возможно всякое...
Во-вторых, объединяться надо. Ну, насколько мне известно, представители ЛГБТ-сообщества уже участвуют в других протестных акциях. Эта власть дотянется до каждого, поэтому не стоит ждать закона, который каким-то образом задевает именно вас. Блогеров сажают, часть Грузии оккупирована, не дают выходить на площади... Комплексный подход, короче, нужен.
В-третьих, меня больше беспокоит не декоративная законодательная власть, а настроения в обществе: http://www.levada.ru/06-08-2010/gomoseksualnost-v-rossiiskom-obshchestvennom-mnenii Например, сумма "лечить + изолировать от общества + ликвидировать(!)" выросла с 32% в 2005 году до 43% в 2010. Это, по-моему, очень тревожный звонок.
Цитата: Hatsuyuki от 29 ноября 2011, 19:49:31Это, по-моему, очень тревожный звонок.
Нет, это признак здорового общества.
Интересно, усмотрит ли Джинни признаки гомофобии в таком безапелляционном утверждении :P
Цитата: Джинни от 29 ноября 2011, 20:46:44P.S. Посты гомофобов на эту тему будут удаляться.
А как же демократия и свобода слова?
Я за любовь между лесбиянкой и гомосексуалистом!
Какая тут демократия, когда человек говорит, что должно быть ещё жёстче. Это значит, что он хочет жёстких мер не только для других, но и для меня. Такой человек никак не хочет понимать, что его дети тоже могут быть геями, лесбиянками или трансгендерами, потому что эта штука врождённая.
Не надо путать тёплое с мягким, закон запрещает не людей, а пропаганду. Пропаганду нужно карать самыми суровыми способами, в том числе и сроками.
Да любое самое безобидное действие можно расценить, как пропаганду. Если у нетрадиционной пары есть дети, то это получается автоматической пропагандой для их детей. Что их разлучать всех тогда что ли? Даже за ручку нельзя пройтись по улице - расценят как пропаганду.
Пропаганду извращенства/распущенности среди людей любой ориентации надо запрещать, а не однополой любви.
Цитата: JurasskPark от 29 ноября 2011, 22:38:03А как же демократия и свобода слова?
Я за любовь между лесбиянкой и гомосексуалистом!
Агрессивных надо успокаивать. Гомофобия -- проявление агрессии :)
Думаю, под гомофобными постами подразумевались не просто посты вида "я отрицательно отношусь к ЛГБТ", а призывы "лечить+изолировать+ликвидировать", т. е. призывы к нарушению базовых прав человека ;)
Цитата: Джинни от 30 ноября 2011, 12:01:18Если у нетрадиционной пары есть дети
Это как? О_о Приёмные что-ли? Тут нужно разбираться прокуратуре, почему позволили усыновить/удочерить в "нетрадиционную" семью, а ребёнка, есессно, возвращать в детский дом.
Ага, разбивать любящую семью, чтобы ребёнок страдал, ну ты умный.
У одного человека был ребёнок, у другого человека был ребёнок. Эти два человека решили жить вместе, не выгонять же им детей?
Почитай по третьей ссылке форум. Там полно таких семей.
Отрывочек оттуда.
ЦитироватьДля справки-нашей семье 11лет и у нас трое детей.Вы предлагаете нам разрушить нашу семью,разлучить детей которые себя считают сёстрами? А если мы этого не сделаем,вы будете нас бес конца нас штрафовать или вообще заберёте у нас детей?Так что ли?
И после этого вы говорите,что не нарушаете наших прав на личную жизнь?
И ещё.Теперь что и нашим детям нельзя рассказывать своим друзьям о своих родителях?Ведь выходит,что таким образом они тоже попадают в пропагандисты....Значит для них теперь рассказывать о своей семье в кругу одноклассников-тоже табу?Они теперь тоже должны учиться с детства скрываться?И плюс жить изолированно?
Простите,но почему одни дети могут рассказывать о своей семье,приглашать к себе в гости друзей.а наши нет?
Вы одним росчерком поставили перед законом одних детей выше,других ниже,только на основание того,что их родители другие.
Ведь они теперь даже сочинение не смогут написать в школе о своей семье,не говоря,чтоб пригласить нас на праздники,выпускные и тому подобное.
И после этого вы говорите,что боретесь за права детей?
А вы подумали о том,как теперь будут относиться к нашим детям в школе?
Наша семья социально благополучная,весёлая,дружная,мы работаем,платим налоги,не нарушаем законов,дети учатся и они у нас счастливые.Наша семья не отличается ничем от гетеросемей,кроме того как тем,что вместо мама+папа,у нас мама+мама.
Если одному из "родителей" ребёнок родной, то тут ситуация сложнее. Я не психолог, чтобы судить, что лучше для ребёнка из такой "семьи". Кстати, а что психологи говорят?
Это не "такая" семья, а абсолютно нормальная семья.
"Такая" семья - это семья с родителями алкоголиками/наркоманами, которым пофиг на своих детей.
http://www.echomsk.spb.ru/projects/dokument/ekspertnaya-otsenka-zakonoproekta-o-zaprete-propagandy-gomoseksualizma.html?sphrase_id=249286
Цитата: Джинни от 30 ноября 2011, 18:11:29"Такая" семья - это семья с родителями алкоголиками/наркоманами, которым пофиг на своих детей.
Ну, у этих в первую очередь детей отбирать надо.
Процедура лишения родительских прав уже давно существует, насколько мне известно, а "отбирать", исходя из мнения толпы, -- очередное варварство.
Цитата: Hatsuyuki от 30 ноября 2011, 18:17:55Процедура лишения родительских прав уже давно существует, насколько мне известно, а "отбирать", исходя из мнения толпы, -- очередное варварство.
Причём тут мнение толпы? Отбирают всегда согласно некоторым процедурам, алкоголикам всегда (или почти всегда) дают шанс исправиться.
Опрос ржака:
http://www.echomsk.spb.ru/polls/
ЦитироватьВ России официально стартовала кампания по выборам Президента.
Кого бы вы хотели видеть Президентом РФ в 2012 году?
Геннадия Зюганова
3249 (60,13%)
Григория Явлинского
1031 (19,08%)
Алексея Навального
340 (6,29%)
Владимира Путина
267 (4,94%)
Бориса Немцова
184 (3,41%)
Михаила Прохорова
114 (2,11%)
Иностранного "легионера" с российским гражданством (по тому-же принципу как выступают иностранные спортсмены за сборные России)
67 (1,24%)
Владимира Жириновского
64 (1,18%)
Эдуарда Лимонова
35 (0,65%)
Романа Абрамовича
28 (0,52%)
Дмитрия Медведева
24 (0,44%)
Странно, что на ухе москвы в основном выбирают Зюганова. Для такого ресурса Явлинский или Навальный смотрелись бы на первом месте куда логичнее.
Цитата: TriсkZter от 30 ноября 2011, 18:24:11
Цитата: Hatsuyuki от 30 ноября 2011, 18:17:55Процедура лишения родительских прав уже давно существует, насколько мне известно, а "отбирать", исходя из мнения толпы, -- очередное варварство.
Причём тут мнение толпы? Отбирают всегда согласно некоторым процедурам, алкоголикам всегда (или почти всегда) дают шанс исправиться.
Я говорю о том, что здесь специалисты должны работать. Тот, кого считаешь алкоголиком ты, может им не являться :)
Здрасте, я по объявлению. ;D
Может, я тоже гомофоб, но... Я считаю, что запрещение пропаганды -это правильно. Никто там не говорил, о том, что запретят такие пары вообще. А гомо-пар видно сразу - чуть ли не революцию решили устроить. Бред какой-то. Лично мне всё равно: пускай живут, только пусть не лезут в чужие жизни. С теми, кто сделал такой выбор осознанно, я бы общался как с нормальными людьми. Прозреваю, что мне поставят в вину то, что я сказал "как с нормальными". Но ведь такие отношения действительно не нормальные. Всё-таки человек должен размножатся, не? Вообще, к сожалению, не видел ни одного "нормального" гея: всё какие-то позеры, которые приставали ко всему, что движется. Жуть же. Я думаю, с пропагандой борятся как раз потому, что именно из-за неё появляются такие кадры, из-за которых геи вызывают отвращение у большей части аудитории.
P.S и да простит меня администрация, но эта картинка довольно точно отображает моё мнение: http://imageshack.us/photo/my-images/545/523pxdifferences.jpg/
Посмотри эту передачу.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=josPfKWJonU
Они и не лезут в чужие жизни, живут своей, любят друг друга, никого не трогают.
Цитата: Джинни от 01 декабря 2011, 21:00:11Вообще, к сожалению, не видел ни одного "нормального" гея: всё какие-то позеры, которые приставали ко всему, что движется.
Полно в мире извращенцев и просто идиотов, которые пристают к другим людям со всякими глупостями. К таким относятся люди независимо от ориентации. Ты не видел нормальных людей нетрадиционной ориентации, потому что СМИ освещает подобную тему чаще всего с плохой стороны. А среди людей обычных, они просто незаметны. Потому что они обычные люди.
Цитата: German от 01 декабря 2011, 20:30:12С теми, кто сделал такой выбор осознанно
Ориентация - это не выбор, а врождённая данность.
Советую почитать научную информацию на эту тему.
Добавлено позже после небольших раздумий:
Цитата: German от 01 декабря 2011, 20:30:12P.S и да простит меня администрация, но эта картинка довольно точно отображает моё мнение: http://imageshack.us/photo/my-images/545/523pxdifferences.jpg/
Не вижу ничего плохого ни в одном из четырёх.
Цитата: Джинни от 01 декабря 2011, 14:00:11Ориентация - это не выбор, а врождённая данность.
Советую почитать научную информацию на эту тему.
Хех, а вот мне без разницы, что там будут говорить учёные, я всегда буду считать это личным выбором человека. :)
Цитата: Oraculum от 01 декабря 2011, 22:04:20Хех, а вот мне без разницы, что там будут говорить учёные, я всегда буду считать это личным выбором человека. Улыбка
Считать ты можешь что угодно. Но если спросишь у людей другой ориентации, они тебе подтвердят.
Это то же самое, что считать, что земля стоит на трёх китах, несмотря на то, что это не так.
Цитата: German от 01 декабря 2011, 12:30:12Лично мне всё равно: пускай живут, только пусть не лезут в чужие жизни.
В твою жизнь лезли, что ли? :)
Сейчас вспомню, кто в мою жизнь лез... Быдло, гопники, власть... ЛГБТ не припомню :)
Цитата: German от 01 декабря 2011, 12:30:12Всё-таки человек должен размножатся, не?
ИМХО, только неразумное животное плодится, не думая о последствиях. Если не можешь ребёнку дать доступ к нормальной медицине, образованию и попросту одеть, накормить, то не надо "размножаться" :)
Цитата: German от 01 декабря 2011, 12:30:12Вообще, к сожалению, не видел ни одного "нормального" гея: всё какие-то позеры, которые приставали ко всему, что движется. Жуть же
А меня бесит, когда в транспорте чуть ли не сексом занимаются. Когда там девушка на парня залазит с ногами или целуются так, что выходят за все рамки приличия. Их, может, штрафовать за нарушение общественного порядка, а? >:D
Гомосексуалистов, так делающих, ни разу не видел, как ни странно :)
Цитата: Oraculum от 01 декабря 2011, 14:04:20
Цитата: Джинни от 01 декабря 2011, 14:00:11Ориентация - это не выбор, а врождённая данность.
Советую почитать научную информацию на эту тему.
Хех, а вот мне без разницы, что там будут говорить учёные, я всегда буду считать это личным выбором человека. :)
Нет ли в этом
антисемитизма бисексуализма? Бисексуалы, действительно, могут выбирать %)
Неправильно ты всё это называешь с суффиксами "изм", "ист". :) Надо "ость".
Цитата: Hatsuyuki от 01 декабря 2011, 17:21:03Цитата: Oraculum от Сегодня в 14:04:20
Цитата: Джинни от Сегодня в 14:00:11
Ориентация - это не выбор, а врождённая данность.
Советую почитать научную информацию на эту тему.
Хех, а вот мне без разницы, что там будут говорить учёные, я всегда буду считать это личным выбором человека. Улыбка
Нет ли в этом антисемитизма бисексуализма? Бисексуалы, действительно, могут выбирать Сумасшедший
Это ты шутишь? Если серьёзно, то бисексуальность - это уже ориентация, я же говорил про выбор ориентации, а не партнёра. Причём здесь вообще бисексуалы?
Цитата: Oraculum от 01 декабря 2011, 17:34:17Это ты шутишь? Если серьёзно, то бисексуальность - это уже ориентация, я же говорил про выбор ориентации, а не партнёра. Причём здесь вообще бисексуалы?
Отчасти шучу, конечно :)
А как же "выбирают" ориентацию, если не через сексуального партнёра, реального или желаемого? *F_HUH*
Цитата: Джинни от 01 декабря 2011, 16:27:53
Неправильно ты всё это называешь с суффиксами "изм", "ист". :) Надо "ость".
Не вижу нормы, если честно :)
"Гомосексуализм" и "гомосексуалист" есть во всех словарях, в отличие от. Встречается и бисексуализм (http://slovari.yandex.ru/%D0%B1%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC/%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C%20%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85%20%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2/%D0%91%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC/) (Крысин Л.П. Толковый словарь иноязычных слов.)
Дело не в словарях, а в отрицательном оттенке суффикса "изм".
Я знаю, что там встречается. :)
http://1001.ru/books/I+I/kleyn/1.html
ЦитироватьЯ пишу "гомосексуальность", а не "гомосексуализм", соответственно "гомосексуал", а не "гомосексуалист", потому что слова с суффиксами -изм, -ист воспринимаются в русском языке как обозначающие некое учение, направление, идеологию и сторонников этой концепции, а в других языках такого слова вообще нет. Слову "гомосексуалист" (с таким суффиксом) соответствует общеевропейское homosexual (без суффикса). Термин "гомосексуалист" в русском языке ответвился от "гомосексуализм", а тот вошел в язык тогда, когда люди этого склада воспринимались как еретики и злонамеренно уклоняющиеся от общественных норм поведения и взглядов. Это связано с представлением о произвольно и сознательно выбранной жизненной позиции, которую можно отстаивать и проповедовать. Как правило, тяга к собственному полу изначально не такова, хотя в ходе борьбы за выживание она и может приобрести такие формы. Поэтому слова "гомосексуализм" и "гомосексуалист" я не использую, привожу только в цитатах.
Я не вижу отрицательного оттенка :)
Это, по-моему, из разряда "присаживайтесь" vs. "садитесь" и "крайний" vs. "последний" *F_SCEPTIC*
Я против этих игр с языком. Абсолютно отторгаю, например, замену "инвалидов" на "людей с ограниченными возможностями". В слове "инвалид" я тоже не вижу ничего отрицательного.
Цитата: Hatsuyuki от 01 декабря 2011, 17:46:56А как же "выбирают" ориентацию, если не через сексуального партнёра, реального или желаемого?
Так и выбирают, только у тебя получилось, что бисексуалы выбирают
ориентацию, потому что мы говорили именно про неё:
Цитата: Джинни от 01 декабря 2011, 14:00:11Ориентация - это не выбор, а врождённая данность.
Цитата: Oraculum от 01 декабря 2011, 15:04:20я всегда буду считать это личным выбором человека
Цитата: Hatsuyuki от 01 декабря 2011, 17:21:03Бисексуалы, действительно, могут выбирать
Цитата: Hatsuyuki от 02 декабря 2011, 01:26:53Я не вижу отрицательного оттенка Улыбка
Тогда гетеросексуалов называй гетеросексуалистами.)
Они сразу возмутятся)
Цитата: Hatsuyuki от 02 декабря 2011, 01:26:53Я против этих игр с языком
Нормальная эволюция.
Цитата: Oraculum от 02 декабря 2011, 01:31:12Так и выбирают, только у тебя получило
Ориентацию не выбирают, она есть. Ты же не выбирал быть тебе гетеросексуалом или не быть. И ты не сможешь выбрать что-то другое.
Цитата: Oraculum от 01 декабря 2011, 17:31:12
Цитата: Hatsuyuki от 01 декабря 2011, 17:46:56А как же "выбирают" ориентацию, если не через сексуального партнёра, реального или желаемого?
Так и выбирают, только у тебя получилось, что бисексуалы выбирают ориентацию, потому что мы говорили именно про неё:
Цитата: Джинни от 01 декабря 2011, 14:00:11Ориентация - это не выбор, а врождённая данность.
Цитата: Oraculum от 01 декабря 2011, 15:04:20я всегда буду считать это личным выбором человека
Цитата: Hatsuyuki от 01 декабря 2011, 17:21:03Бисексуалы, действительно, могут выбирать
Не понимаю твоих конструкций, честно :)
Выбирать пол партнёра, к которому влечёт, нельзя. Это и есть ориентация. Бисексуалы могут выбирать партнёра из двух полов, поскольку испытывают влечение к обоим. Это я имел в виду.
Что касается моей шутки, то могу попытаться объяснить ещё раз. Если тебе кажется, что человек выбирает ориентацию, то выходит, что сам ты допускаешь возможность секса как с мужчинами, так и с женщинами, что похоже на бисексуальность. Либо ты лукавишь или заблуждаешься (и не смог бы возбудиться и заняться сексом с лицами обоих полов, дойди, что называется, до дела), либо ты бисексуал.
Цитата: Джинни от 01 декабря 2011, 17:33:38
Цитата: Hatsuyuki от 02 декабря 2011, 01:26:53Я не вижу отрицательного оттенка Улыбка
Тогда гетеросексуалов называй гетеросексуалистами.)
Они сразу возмутятся)
Цитата: Hatsuyuki от 02 декабря 2011, 01:26:53Я против этих игр с языком
Нормальная эволюция.
Если это "нормальная эволюция", то и так через несколько десятков лет молодёжь будет говорить "гомосексуалы", а "гомосексуалистов" будет помнить только старшее поколение. Это произойдёт естественно, а не по чьему-то желанию.
Вообще говоря, если вспомнить российское общество, боюсь, и через 50 лет будут говорить "п-ры", так что давай хотя бы до "гомосексуалистов" дорастём :)
ЦитироватьЕсли это "нормальная эволюция", то и так через несколько десятков лет молодёжь будет говорить "гомосексуалы", а "гомосексуалистов" будет помнить только старшее поколение.
Да сейчас люди и так уже говорят без "ист". С "ист" говорят только несведущие натуралы и люди старшего поколения. :)
Цитироватьи через 50 лет будут говорить "п-ры",
Те, кто относятся к этому явлению отрицательно, конечно будут.
Добавлено позже после небольших раздумий:
Цитата: Hatsuyuki от 02 декабря 2011, 01:53:33Либо ты лукавишь или заблуждаешься (и не смог бы возбудиться и заняться сексом с лицами обоих полов, дойди, что называется, до дела), либо ты бисексуал.
Почему ты говоришь о сексе в первую очередь? Хотя бы испытывать влечение.
Цитата: Джинни от 01 декабря 2011, 17:59:38
ЦитироватьЕсли это "нормальная эволюция", то и так через несколько десятков лет молодёжь будет говорить "гомосексуалы", а "гомосексуалистов" будет помнить только старшее поколение.
Да сейчас люди и так уже говорят без "ист". С "ист" говорят только несведущие натуралы и люди старшего поколения. :)
Цитироватьи через 50 лет будут говорить "п-ры",
Те, кто относятся к этому явлению отрицательно, конечно будут.
http://search.ruscorpora.ru/search.xml?mycorp=&mysent=&mysize=&mysentsize=&dpp=&spp=&spd=&text=lexgramm&mode=main&sort=gr_tagging&lang=ru&nodia=1&parent1=0&level1=0&lex1=%E3%EE%EC%EE%F1%E5%EA%F1%F3%E0%EB&gramm1=&sem1=&flags1=&sem-mod1=sem&sem-mod1=sem2&parent2=0&level2=0&min2=1&max2=1&lex2=&gramm2=&sem2=&flags2=&sem-mod2=sem&sem-mod2=sem2
http://search.ruscorpora.ru/search.xml?mycorp=&mysent=&mysize=&mysentsize=&dpp=&spp=&spd=&text=lexgramm&mode=main&sort=gr_tagging&lang=ru&nodia=1&parent1=0&level1=0&lex1=%E3%EE%EC%EE%F1%E5%EA%F1%F3%E0%EB%E8%F1%F2&gramm1=&sem1=&flags1=&sem-mod1=sem&sem-mod1=sem2&parent2=0&level2=0&min2=1&max2=1&lex2=&gramm2=&sem2=&flags2=&sem-mod2=sem&sem-mod2=sem2&p=0
Маловато пока говорят.
Цитата: Джинни от 01 декабря 2011, 17:59:38Цитата: Hatsuyuki от 02 декабря 2011, 01:53:33Либо ты лукавишь или заблуждаешься (и не смог бы возбудиться и заняться сексом с лицами обоих полов, дойди, что называется, до дела), либо ты бисексуал.
Почему ты говоришь о сексе в первую очередь? Хотя бы испытывать влечение.
Потому что проще проверяется. Что ты подразумеваешь под "влечением"? Влечение разное есть. У асексуалов, например, тоже есть "влечение": http://en.wikipedia.org/wiki/Asexuality#Romantic_relationships ::)
Цитата: Джинни от 01 декабря 2011, 18:33:38Ты же не выбирал быть тебе гетеросексуалом или не быть. И ты не сможешь выбрать что-то другое.
Вообще под сильным влиянием внешних факторов (ну это если у тебя психика слабая, либо она ещё не сформировалась) такой переход возможен.
Цитата: Hatsuyuki от 01 декабря 2011, 18:53:33Если тебе кажется, что человек выбирает ориентацию, то выходит, что сам ты допускаешь возможность секса как с мужчинами, так и с женщинами, что похоже на бисексуальность.
Я вообще испытываю отвращение от всяких неестественных связей. Разве на смену естественной ориентации не влияют воспитание и всякие психологические травмы, а далее свой путь избирает человек? Вы, получается, считаете, что это всё от рождения? ;D
Цитата: Oraculum от 02 декабря 2011, 03:04:07Разве на смену естественной ориентации не влияют воспитание и всякие психологические травмы, а далее свой путь избирает человек? Вы, получается, считаете, что это всё от рождения? Смеющийся
Все три ориентации естественны. Не бывает этой смены. Никакие психологические травмы и никакое воспитание не влияют ни на ориентацию, ни на гендерную идентификацию. Человек с рождения имеет это. Осознаёт он её на протяжении своей жизни. Многие люди с нетрадиционной для гетеросексуалов ориентацией боятся открыться, думают, что это плохо, потому что гетеросексуалы со всех сторон внушают им, что это плохо, а раньше вообще казнили и сейчас казнят во многих малоцивилизованных странах. Поэтому такие люди пытаются завести и заводят "традиционную" семью, но в итоге или понимают, что это не их, или страдают до конца жизни. То же касается транссексуалов с гетеросексуальной ориентацией. Многие кончают самоубийством. Бисексуалы другое дело конечно, им проще.
Если бы ты почитал об этом, то не задавал бы подобных вопросов.
Цитата: Джинни от 01 декабря 2011, 20:15:54Человек с рождения имеет это. Осознаёт он её на протяжении своей жизни.
Интересный момент. А может быть, ему просто кажется, что он её осознаёт и на самом деле она меняется под действием каких-то факторов?
Ага, а может быть, тебе просто кажется, что ты гетеросексуал?
Почитай исследования, а не надумывай всякую ерунду.
Цитата: Oraculum от 01 декабря 2011, 19:04:07на смену естественной ориентации
"Естественная" она из-за того, что её таковой считали древние евреи, чьи обычаи закрепились в еврейских религиозных книгах, откуда это перешло в христианство, а потом и в западную цивилизацию? :)
Цитата: Джинни от 01 декабря 2011, 19:15:54а раньше вообще казнили и сейчас казнят во многих малоцивилизованных странах
Не стал бы это единственным мерилом "нецивилизованности" считать :)
Цитата: Oraculum от 01 декабря 2011, 19:23:44
Цитата: Джинни от 01 декабря 2011, 20:15:54Человек с рождения имеет это. Осознаёт он её на протяжении своей жизни.
Интересный момент. А может быть, ему просто кажется, что он её осознаёт и на самом деле она меняется под действием каких-то факторов?
Я думаю, имелось в виду, что она в подсознании есть изначально, а со временем человек её понимает сознательно. Ребёнок же не осознаёт свой пол биологический изначально тоже. С возрастом приходит :)
Цитата: Hatsuyuki от 02 декабря 2011, 03:30:29Не стал бы это единственным мерилом "нецивилизованности" считать Улыбка
Ну, из-за повышенной религиозности ещё тоже может быть.
Цитата: Джинни от 01 декабря 2011, 20:28:56Ага, а, может быть, тебе просто кажется, что ты гетеросексуал?
Это естественно, так что мне ничего не кажется. :)
Цитата: Hatsuyuki от 01 декабря 2011, 19:30:29
"Естественная" она из-за того, что её таковой считали древние евреи, чьи обычаи закрепились в еврейских религиозных книгах, откуда это перешло в христианство, а потом и в западную цивилизацию? :)
"Древние евреи", "еврейские религиозные книги", так пишешь, будто они были какими-то мудаками, пишущими всякую ересь.
Цитата: Hatsuyuki от 01 декабря 2011, 19:30:29
Я думаю, имелось в виду, что она в подсознании есть изначально, а со временем человек её понимает сознательно.
Это я понял, но откуда же ты знаешь, что у тебя именно такая ориентация была в подсознании, если она не проявлялась, откуда???
Цитата: Oraculum от 02 декабря 2011, 03:40:44Это я понял, но откуда же ты знаешь, что у тебя именно такая ориентация была в подсознании, если она не проявлялась, откуда???
С чего ты взял, что она не проявлялась? Признаки определённой ориентации проявляются как раз в детстве или в подростковом возрасте. Если эта определённая ориентация является нетрадиционной для многих гетеросексуалов, то человек, под напором их мнения, пытается задавить в себе её проявления, притворяясь "традиционным". В большинстве случаев неудачно.
Цитата: Oraculum от 02 декабря 2011, 03:40:44Это естественно, так что мне ничего не кажется. Улыбка
Моя ориентация и гендерная идентификация точно так же естественны.
Цитата: Джинни от 01 декабря 2011, 20:44:40С чего ты взял, что она не проявлялась?
Не, просто Хацуюки сказал, что она типа была когда-то на подсознательном уровне, а затем уже стала проявляться. Так вот, когда она стала как будто бы проявляться, откуда ты знаешь, что она такой была всегда (и на подсознательном уровне)?
Цитата: Oraculum от 02 декабря 2011, 03:54:03Так вот, когда она стала как будто бы проявляться, откуда ты знаешь, что она такой была всегда (и на подсознательном уровне)?
Это самый странный вопрос. Она не могла быть другой до своего проявления, потому что до её проявления не было проявления другой ориентации. Например, раковая опухоль до своего проявления не могла быть чем-то другим, её просто не было. Но в отличие от рака, ориентация не может откуда-то возникнуть, она просто есть от рождения. У многих людей "нетрадиционной" ориентации не было никаких травм в детстве и было абсолютно нормальное воспитание. Абсолютно такое же, как у братьев и сестёр этого человека, ориентация которых была отличной от ориентации того человека. Люди вообще без ориентации - только асексуалы, и то редкие.
Цитата: Oraculum от 01 декабря 2011, 19:40:44"Древние евреи", "еврейские религиозные книги", так пишешь, будто они были какими-то мудаками, пишущими всякую ересь.
Ты неправильно понял мою мысль. Любая культура включает надуманные ограничения. Евреям (иудеям), например, свинину есть нельзя. Из этого следует "естественность" запрета на свинину во всём мире?
В тюрьмах, например, "петушиный стол" есть. Тоже придуманное человеком понятие. Отсюда следует "естественность" того, что любой, кто сел за этот стол, "петухом" становится и к нему надо иначе относиться? :)
Цитата: Oraculum от 01 декабря 2011, 19:40:44
Это я понял, но откуда же ты знаешь, что у тебя именно такая ориентация была в подсознании, если она не проявлялась, откуда???
Потому что это не контролируется сознанием. Ту же эрекцию нельзя контролировать напрямую. А вот при каких фантазиях, визуальных стимуляциях она наступает, задаётся ориентацией, которая врождённая.
*F_SMOKE* *facepalm*
Цитата: JurasskPark от 02 декабря 2011, 04:17:50Не могу на это смотреть
И я не могу смотреть на уровень непросвещённости людей в нашей стране.
Цитата: Hatsuyuki от 01 декабря 2011, 21:08:10Тоже придуманное человеком понятие. Отсюда следует "естественность" того, что любой, кто сел за этот стол, "петухом" становится и к нему надо иначе относиться? Улыбка
Неестественными я считаю половые отношения между людьми одинаковых полов, потому что занимаются они этим чисто ради получения удовольствия, а не ради продолжения своего потомства, тут можно евреев вообще не трогать.
Цитата: Hatsuyuki от 01 декабря 2011, 21:08:10Потому что это не контролируется сознанием. Ту же эрекцию нельзя контролировать напрямую. А вот при каких фантазиях, визуальных стимуляциях она наступает, задаётся ориентацией, которая врождённая.
Если человек получает огромное удовольствия от убийства других людей, он ведь тоже это не может контролировать, так же и тут.
Цитата: Oraculum от 02 декабря 2011, 04:24:03Если человек получает огромное удовольствия от убийства других людей, он ведь тоже это не может контролировать, так же и тут.
Не сравнивай любовь с убийством. Война != мир.
Сексом люди занимаются не только для продолжения рода, но и ради удовольствия. И второе идёт в первую очередь, особенно у мужчин. Если ты сравниваешь любовь и секс с убийством, давай им можно будет заниматься только для продолжения рода?
Цитата: Джинни от 01 декабря 2011, 21:24:59Не сравнивай любовь с убийством. Война != мир.
Для меня такая любовь = убийство, убийство прежде всего своей истинной природы.
Цитата: Oraculum от 02 декабря 2011, 04:27:09Цитата: Джинни от Сегодня в 04:24:59
Не сравнивай любовь с убийством. Война != мир.
Для меня такая любовь = убийство, убийство прежде всего своей истинной природы.
Тебе откуда знать какая природа истинная, а какая нет?
Моя ориентация дана мне и всем остальным от природы. Или меня какое-то чудовище создало искусственно?
Если бы это не было врождённым, можно было бы изменить при помощи специальных техник, но
Цитата: http://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_orientation_change_efforts#Effects_of_SOCEThere are no studies of adequate scientific rigor to conclude whether or not recent SOCE do or do not work to change a person's sexual orientation. Scientifically rigorous older work in this area (e.g., Birk, Huddleston, Miller, & Cohler, 1971; James, 1978; McConaghy, 1969, 1976; McConaghy, Proctor, & Barr, 1972; Tanner, 1974, 1975) found that sexual orientation (i.e., erotic attractions and sexual arousal oriented to one sex or the other, or both) was unlikely to change due to efforts designed for this purpose. Some individuals appeared to learn how to ignore or limit their attractions. However, this was much less likely to be true for people whose sexual attractions were initially limited to people of the same sex.
Ничего не получалось у этих исследователей. Только загнать глубже в подсознание, повредив психику.
Если предъявите случаи смены ориентации, то можно будет подумать о её приобретённости :)
JurasskPark, угу. И с чего это меня на "петушиный стол" пробрало? :o
Цитата: Oraculum от 01 декабря 2011, 20:24:03Цитата: Hatsuyuki от 01 декабря 2011, 21:08:10Тоже придуманное человеком понятие. Отсюда следует "естественность" того, что любой, кто сел за этот стол, "петухом" становится и к нему надо иначе относиться? Улыбка
Неестественными я считаю половые отношения между людьми одинаковых полов, потому что занимаются они этим чисто ради получения удовольствия, а не ради продолжения своего потомства, тут можно евреев вообще не трогать.
Так человек не просто животное, чтобы к нему применять законы животного мира. Тогда я, исходя из твоей логики, имею право твою девушку изнасиловать, если смогу: в животном мире всё так :)
Цитата: Oraculum от 01 декабря 2011, 20:27:09Цитата: Джинни от 01 декабря 2011, 21:24:59Не сравнивай любовь с убийством. Война != мир.
Для меня такая любовь = убийство, убийство прежде всего своей истинной природы.
См. пример про девушку :)
Цитата: Джинни от 01 декабря 2011, 21:32:39Тебе откуда знать какая природа истинная, а какая нет?
Из Библии например.
Цитата: Джинни от 01 декабря 2011, 21:32:39Моя ориентация дана мне от природы. Или меня какое-то чудовище создало искусственно?
За влечение к противоположному полу отвечает организм, любви же чистой требует душа. Если ты рождаешься мужчиной, как тебя может организм тянуть к мужчинам, если только это не генное отклонение, которые бывает у одного из миллиона. Чистая же любовь возникает при общении с другим человеком, но уж никак это до половых отношений между людьми одного пола дойти не может.
Цитата: Hatsuyuki от 01 декабря 2011, 20:32:57
Так человек не просто животное, чтобы к нему применять законы животного мира. Тогда я, исходя из твоей логики, имею право твою девушку изнасиловать, если смогу: в животном мире всё так :)
Разве я упоминал животный мир? Я всё говорил про людей.
Добавлено позже после небольших раздумий:
Цитата: Джинни от 01 декабря 2011, 21:24:59Если ты сравниваешь любовь и секс с убийством, давай им можно будет заниматься только для продолжения рода?
Вообще-то как бы так и должно быть.
Цитата: Oraculum от 02 декабря 2011, 04:46:52Чистая же любовь возникает при общении с другим человеком, но уж никак это до половых отношений между людьми одного пола дойти не может.
Скажи это тем людям, у которых доходит.
Добавлено позже после небольших раздумий:
Цитата: Oraculum от 02 декабря 2011, 04:46:52Вообще-то как бы так и должно быть.
Да неужели? Кто это сказал? Всё твоя Библия?
Так. Джинни не может спать пойти. Во Владике почти 4 утра, если я не путаю. Предлагаю продолжить в другой день :)
Oraculum, ты бы сразу сказал, что христианин (иначе не понимаю ссылок на Библию). Ну, из того, что иудеям нельзя есть свинину, а тебе Бог запрещает сексом с мужчинами заниматься, не следует, что для остальных это "неестественно". Я не христианин и даже не крещён >:D
Добавлено позже после небольших раздумий:
Цитата: Oraculum от 01 декабря 2011, 21:46:52Вообще-то как бы так и должно быть.
Ты хранил/хранишь девственность до свадьбы? Если женился, то во сколько? :)
Цитата: Hatsuyuki от 01 декабря 2011, 21:54:20Цитата: Oraculum от Сегодня в 21:46:52
Вообще-то как бы так и должно быть.
Ты хранил/хранишь девственность до свадьбы? Если женился, то во сколько? Улыбка
Ну, сейчас популярно сожительство, так что можно вообще и без свадьбы. :) Не женился ещё.
Добавлено позже после небольших раздумий:
Цитата: Hatsuyuki от 01 декабря 2011, 21:54:20даже не крещён Злой
Жаль, меня вот в 10 лет крестили и то считаю, что поздно. :)
Библия запрещает секс до свадьбы.
Добавлено позже после небольших раздумий:
Цитата: Oraculum от 02 декабря 2011, 05:01:59Жаль
Не думаю, что ему жаль.
Цитата: Джинни от 01 декабря 2011, 22:04:18Библия запрещает секс до свадьбы.
;D
Цитата: Джинни от 01 декабря 2011, 22:04:18Цитата: Oraculum от 02 Декабрь 2011, 05:01:59
Жаль
Не думаю, что ему жаль.
Жаль не ему, а мне. :)
Шеф, что-то ты слишком яростно защищаешь "этих"
Меня терзают смутные сомнения
Кстати, Трикзтер, Всякие ваши анимешные яои и сётаконы - это и есть пропоганда гомиков
Вывод - во всем виноваты япошки-извращенцы
Цитата: Delex от 02 декабря 2011, 07:02:08Шеф, что-то ты слишком яростно защищаешь "этих"
Меня терзают смутные сомнения
А не терзайся. Я отношусь к "этим". У меня бисексуальная ориентация, но больше в сторону девушек. Транс-лесбиянка, если хотите.
Цитата: Delex от 02 декабря 2011, 07:02:08Вывод - во всем виноваты япошки-извращенцы
Японцы тут ни при чём. Трикстер хоть и смотрит аниме, но гетеросексуал.
А я аниме вообще почти не смотрю.
Цитата: Delex от 02 декабря 2011, 07:02:08Кстати, Трикзтер, Всякие ваши анимешные яои и сётаконы - это и есть пропоганда гомиков
Вы так и не можете понять, что никакая "пропаганда" этого ориентацию человека изменить не может. Ты не станешь геем, если посмотришь яой, как бы ни пытался. Так же как гей не станет гетеросексуалом, если посмотрит фильм с гетеросексуальными отношениями.
Цитата: Джинни от 01 декабря 2011, 20:24:59Не сравнивай любовь с убийством.
ВОЗ признал любовь болезнью :)
http://www.newsland.ru/news/detail/id/794279/
ЦитироватьОтныне международный шифр болезни — F 63.9. Любовь отнесли к психическим отклонениям, к пункту «Расстройство привычек и влечений», после алкоголизма, игромании, токсикомании, клептомании. Иначе пункт F 63.9 именуется «Расстройство привычек и влечений неуточненное».
Цитата: Delex от 01 декабря 2011, 23:02:08Кстати, Трикзтер, Всякие ваши анимешные яои и сётаконы - это и есть пропоганда гомиков
Вывод - во всем виноваты япошки-извращенцы
В аниме яоев-сётаконов почти не бывает, в манге тоже не особо, но в додзях (фанатских произведениях) там реально этого навалом.
Цитата: TriсkZter от 02 декабря 2011, 09:06:54
ВОЗ признал любовь болезнью :)
http://www.newsland.ru/news/detail/id/794279/
Читали мы эту жёлтую прессу.
http://apps.who.int/classifications/icd10/browse/2010/en#/F60-F69
ЦитироватьF63.9 Habit and impulse disorder, unspecified
Почему
Цитата: Джинни от 02 декабря 2011, 08:29:40Вы так и не можете понять, что никакая "пропаганда" этого ориентацию человека изменить не может. Ты не станешь геем, если посмотришь яой, как бы ни пытался. Так же как гей не станет гетеросексуалом, если посмотрит фильм с гетеросексуальными отношениями.
Почему??7 В детстве, когда я смотрел фильмы и мультфильмы Mortal Kombat, я хотел стать саб-зиро, мы играли во дворе, пытались повторить увиденное на экране
Так же и с вашими "мультиками"
Действительно, если от пропаганды толку нет, зачем её вообще ведут?)
Большинство "позеров" как раз появляются из-за этой пропаганды(которых и не любит "нормальное" общество, так как "настоящих" гомо, как сказал Джинни мы не увидим).
P.S надеюсь, я правильно донёс свою мысль :)
Цитата: Delex от 02 декабря 2011, 20:15:38Почему??7 В детстве, когда я смотрел фильмы и мультфильмы Mortal Kombat, я хотел стать саб-зиро, мы играли во дворе, пытались повторить увиденное на экране
Так же и с вашими "мультиками"
Ну и что, удалось? Ты теперь Сабзиро?
Подражать кому-то не значит быть кем-то.
Цитата: German от 02 декабря 2011, 20:25:04Действительно, если от пропаганды толку нет, зачем её вообще ведут?)
Никто её не ведёт. Фильмы и другое народное творчество создаётся для определённой аудитории. Если человек не хочет это смотреть, он не смотрит. Его никто не заставляет.
Цитата: Delex от 02 декабря 2011, 12:15:38Так же и с вашими "мультиками"
Где ты такие мультики видел?
В интернете
Слушайте, может закроем тему. Она должна обсуждаться на своем тематическом форуме
А у нас здесь немного другая специализация. Все равно, шеф, ты здесь поддержку вряд ли найдешь
Давайте лучше про Mortal Kombat
Я про пропаганду в целом. :)Я
А я Скорпиона люблю ::)
Цитата: TriсkZter от 02 декабря 2011, 14:02:33Цитата: Delex от Сегодня в 12:15:38
Так же и с вашими "мультиками"
Где ты такие мультики видел?
Наверно, Делекс вот это имел в виду: ;D
кого-то. Осторожно, яой!!!
(http://www.dreamersteam.ru/files/infos/%5BKoisuru_Boukun%5D_screenshot.jpg)
Цитата: Oraculum от 02 декабря 2011, 14:05:16Наверно, Делекс вот это имел в виду: ;D
Таких анимешек раз-два и обчёлся. Если точнее, то во всей базе анидб таких анимешек всего 17 :)
http://anidb.net/perl-bin/animedb.pl?show=lexicon&vtype=cat&relid=38
Это капля в море.
Тут 51. (http://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/search/genreresults?w=series&w=movies&from=&to=&lic=&a=AA&a=OC&a=TA&a=MA&a=AO&th=yaoi&o=rating)
В Ouran High School Host Club нет яоя.
Тогда хорошо, что анимэ с яоем так мало. :)
Цитата: Oraculum от 02 декабря 2011, 15:05:16Наверно, Делекс вот это имел в виду: Смеющийся
Безобразник LOL
Анимэ с яоем достаточно. Да и почему всё нужно сводить к демонстрации полового акта? Лучше посчитайте анимэ с романтическими отношениями между мужчинами и анимэ, ограничивающееся намёками :)
В Японию это вроде из Китая пришло. Я имею в виду не сами гомосексуальные отношения, а развитую эстетику, с ними связанную. Да и в других культурах это не редкость. Просто в дореволюционной России мозги промывались православием, а в СССР расцвела тюремная культура. В языке целый слой поганой тюремной лексики теперь, что свидетельствует об этом.
Цитата: Hatsuyuki от 02 декабря 2011, 17:21:47Безобразник LOL
Это не мой скриншот, глянь на ссылку, он с сайта группы Dreamers Team. :)
Безобразник хотя бы потому, что разместил его здесь. А хождение по сайтам с русским фансабом меня настораживает больше, чем просмотр яоя ;D
Цитата: Hatsuyuki от 03 декабря 2011, 00:15:07Безобразник хотя бы потому, что разместил его здесь.
В спойлере с подписью "Осторожно, яой!!!". :P
Цитата: Hatsuyuki от 03 декабря 2011, 00:15:07А хождение по сайтам с русским фансабом меня настораживает больше, чем просмотр яоя Смеющийся
Ну просто пару анимэ с субтитрами их группы смотрел и однажды на сайт к ним забрёл, чего тут такого?
Моисей, видимо, потерял скрижаль, на которой было написано "не смотри русский фансаб" %)
Че вы так на бедных гомиков и лизби наехали?
У нас вон в Питере их много. И что? Живут себе никого не трогают.
PS
Есть более насущные вопросы, нежели это)
ПС2
Подправил пост)
Можно покультурней выражаться?
Цитата: Hatsuyuki от 02 декабря 2011, 16:21:47Анимэ с яоем достаточно.
Целых 17 штук!!! :D
А сёнен-ай - это далеко не всегда яой. На ANN, походу, эти понятия не различают.
Цитата: TriсkZter от 03 декабря 2011, 10:22:49
Цитата: Hatsuyuki от 02 декабря 2011, 16:21:47Анимэ с яоем достаточно.
Целых 17 штук!!! :D
Больше семнадцати, больше. Впрочем, меня точное число не интересует :)
Речь, тащемта, о том, что эстетика, окружающая любовные отношения между мужчинами в Японии, весьма развита. Или тебе и в случае гетеросексуальных отношений нужна подробная демонстрация полового акта (как в яое), чтобы заключить, что поднимается тема романтических и сексуальных отношений?
Простите :-[
Цитата: Hatsuyuki от 03 декабря 2011, 18:27:08Больше семнадцати, больше. Впрочем, меня точное число не интересует Улыбка
Ну, тебе виднее.
Цитата: Hatsuyuki от 03 декабря 2011, 15:27:08Или тебе и в случае гетеросексуальных отношений нужна подробная демонстрация полового акта (как в яое)
Это называется хентаем, яой - подвид хентая. Делекс заявил, что яой в "мультиках" как-то влияет на количество "нетрадиционных", я возразил на это цифрой с анидб. Может их (анимешек с яоем) и больше, тебе виднее, но цифры с анидб говорят, что в аниме крайне редко встречается яой, а уж по нашему телевидению увидеть его, думаю, практически невозможно.
Когда после дополнительного разъяснения не понимают, накатывает пичаль-тоска.
Я с самого начала подробно выразил свою мысль:
Цитата: Hatsuyuki от 02 декабря 2011, 17:21:47Анимэ с яоем достаточно. Да и почему всё нужно сводить к демонстрации полового акта? Лучше посчитайте анимэ с романтическими отношениями между мужчинами и анимэ, ограничивающееся намёками Улыбка
В Японию это вроде из Китая пришло. Я имею в виду не сами гомосексуальные отношения, а развитую эстетику, с ними связанную. Да и в других культурах это не редкость. Просто в дореволюционной России мозги промывались православием, а в СССР расцвела тюремная культура. В языке целый слой поганой тюремной лексики теперь, что свидетельствует об этом.
Часть моих мыслей заключалась в следующем (в порядке убывания обобщённости и важности):
1. Во многих культурах гомосексуальные отношения не считаются чем-то "плохим", "неестественным". Поэтому свои предубеждения (не буду в очередной раз начинать про древнееврейские корни этой истории) не надо экстраполировать на всё человечество.
2. В Японию развитая эстетика гомосексуальных отношений пришла из Китая много сотен лет назад, так что восклицания "яой, сётакон, япошки-извращенцы" чрезвычайно поверхностны.
3. Поскольку любовные отношения между мужчинами не сводятся к сексу, странно смотреть только на яой. Анимэ с романтическими отношениями между мужчинами гораздо больше.
Я знаю, что такое хэнтай, яой, сёнэн ай. Продолжай считать яой по анидб, если не способен мыслить на более высоком уровне.
Цитата: Hatsuyuki от 03 декабря 2011, 21:42:45Когда после дополнительного разъяснения не понимают, накатывает пичаль-тоска.
Аналогичные мысли.
Мои мысли таковы:
1. Делекс наезжает на аниме из-за якобы большого количества яоя.
2. Яой в аниме встречается крайне редко.
Из этих двух фактов делаем вывод, что претензии Делекса не обоснованы, либо же он путает сёнен-ай и яой.
Только это и ничего более. Углубляться в дебри откуда в аниме, да и вообще в ниппонии, появилась *** у меня нет никакого желания.
Если у тебя мысли на другую тему, не надо меня цитировать и что-то под этим подписывать. Я никого не цитировал и ни к кому не обращался (кроме Oraculum'а) в том своём посте, а тема эта про ЛГБТ вообще :)
Вы и тут поругаться решили?)))
Ты же больше не пишешь в эту тему, а гомофобы ничего содержательного сказать не могут :)
Да здравствует век политкорректности!!!
Давайте дальше бояться называть все своими именами
Цитата: Delex от 04 декабря 2011, 18:28:26Давайте дальше бояться называть все своими именами
Что значат слова "дальше бояться" в данном контексте? Гомофобы уже давно боятся "называть всё своими именами"? Вот это новость :o
Добавлено позже после небольших раздумий:
Разговор, впрочем, начинался не с обсуждения словесных оскорблений ЛГБТ. Очень уж серьёзной проблемой я это не считаю.
Цитата: Hatsuyuki от 29 ноября 2011, 20:49:31В-третьих, меня больше беспокоит не декоративная законодательная власть, а настроения в обществе: http://www.levada.ru/06-08-2010/gomoseksualnost-v-rossiiskom-obshchestvennom-mnenii Например, сумма "лечить + изолировать от общества + ликвидировать(!)" выросла с 32% в 2005 году до 43% в 2010. Это, по-моему, очень тревожный звонок.
Цитата: TriсkZter от 29 ноября 2011, 20:28:06
Цитата: Hatsuyuki от 29 ноября 2011, 19:49:31Это, по-моему, очень тревожный звонок.
Нет, это признак здорового общества.
43% (а не опредилились ещё 9%)
одобряют непосредственное физическое вмешательство в жизнь людей (принудительное лечение, изоляция от общества, ликвидация) лишь по причине гомосексуальной ориентации. Вот это я считаю серьёзной проблемой. На месте гомосексуальной ориентации легко может оказаться что-то другое.
Кто-то считает, что подобное скатывание в варварство и тоталитаризм -- признак здорового общества :-|
Варварство?
А гомики значит - признак эволюции?
Даже в этой теме, по-моему, писали уже, что "гомики" были всегда :)
Я, по-моему, вполне ясно и подробно написал, что наиболее серьёзная проблема, на мой взгляд, заключается не в самой неприязни к "гомикам", а в том, что только из-за этой неприязни
Цитата: Hatsuyuki от 04 декабря 2011, 20:04:4243% (а не опредилились ещё 9%) одобряют непосредственное физическое вмешательство в жизнь людей (принудительное лечение, изоляция от общества, ликвидация)
и что
Цитата: Hatsuyuki от 04 декабря 2011, 20:04:42На месте гомосексуальной ориентации легко может оказаться что-то другое.
По-моему, варвары -- самое мягкое определение, которое можно дать людям, для которых права человека -- пустой звук и которые готовы упрятать в психушку, бросить в тюрьму или отправить на эшафот другого только потому, что он им не нравится :)
Шведы притесняют трансгендеров: http://pamshouseblend.firedoglake.com/2012/01/19/message-to-swedish-prime-minister-fredrik-reinfeldt-stop-forced-sterilization-of-trans-people-in-sweden/ (http://pamshouseblend.firedoglake.com/2012/01/19/message-to-swedish-prime-minister-fredrik-reinfeldt-stop-forced-sterilization-of-trans-people-in-sweden/)
Ещё одно подтверждение того, что социализм до добра не доводит! >:(
Цитата: Hatsuyuki от 07 февраля 2012, 14:16:27Шведы притесняют трансгендеров
Это хорошо, значит старушка Европа ещё не совсем выжила из ума.
Ничего хорошего в этом нет. Если бы твоего ребёнка притесняли за то, что он не такой как все, ты был бы рад?
Ещё один такой пост и получишь.
Эх, а я уж тут прокомментировать хотел, но тоже, наверно, получу. :(
Мы все получим!)))
А ещё нас в ущемлении прав обвиняли)))
Цитата: German от 08 февраля 2012, 15:26:24
А ещё нас в ущемлении прав обвиняли)))
Да, даёшь свободу слова! *F_FLAG*
Не получится. Иначе мы тут переругаемся, а это не есть хорошо. :)
Диктатура против расхождения во мнениях? Неординарно. %)
Просто если кто-то из своих говорит, что меня надо притеснять (про то, кто я, написано ранее), то это неприятно. :)
Надо правильно понимать концепцию свободы слова: так же можно заявлять, что казнь преступника нарушает право на жизнь :)
Цитата: Hatsuyuki от 08 февраля 2012, 15:50:04
Надо правильно понимать концепцию свободы слова: так же можно заявлять, что казнь преступника нарушает право на жизнь :)
Я, кстати, против смертной казни.
Цитата: TrickZter от 08 февраля 2012, 15:54:05
Цитата: Hatsuyuki от 08 февраля 2012, 15:50:04
Надо правильно понимать концепцию свободы слова: так же можно заявлять, что казнь преступника нарушает право на жизнь :)
Я, кстати, против смертной казни.
Чего это?)
Это был лишь пример того, что одно другому не противоречит, а не моё личное отношение ;)
В Конституции РФ, кстати, в одной и той же статье идут такие вещи:
ЦитироватьСтатья 20
1. Каждый имеет право на жизнь.
2. Смертная казнь впредь до ее отмены может устанавливаться федеральным законом в качестве исключительной меры наказания за особо тяжкие преступления против жизни при предоставлении обвиняемому права на рассмотрение его дела судом с участием присяжных заседателей.
Что касается свободы слова,
ЦитироватьСтатья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
2. Не допускаются пропаганда или агитация, возбуждающие социальную, расовую, национальную или религиозную ненависть и вражду. Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
3. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.
4. Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
ЛГБТ-сообщество -- "социальная группа" ;)
хз, я даже не знаю, что такое лгбт
Цитироватьтрансгендеров
Не знаю кто это такие, и что-то даже не хочется разбираться))) (хотя слова знакомые ;D )
НО! Давайте жить дружно)
Печаль.
http://www.comingoutspb.ru/ru/news/torzhestvo-voinstvuyushhego-nevezhestva-v-peterburgskom-parlamente (http://www.comingoutspb.ru/ru/news/torzhestvo-voinstvuyushhego-nevezhestva-v-peterburgskom-parlamente)
http://www.comingoutspb.ru/ru/news/commentsonthe3rdhearing (http://www.comingoutspb.ru/ru/news/commentsonthe3rdhearing)
http://allout.org/stpetersburg-dont-go (http://allout.org/stpetersburg-dont-go)
Цитата: Джинни от 01 марта 2012, 08:19:34Печаль.
Кому как, не вижу ничего печального. *F_TOMATO*
Конечно не видишь, вокруг тебя же нет этой проблемы. Нет ни родственников, ни друзей с чем-то подобным.
Но хотя бы за глупость людей, которые в правительстве сидят, должно быть обидно.
Цитата: Джинни от 01 марта 2012, 13:42:13Конечно не видишь, вокруг тебя же нет этой проблемы. Нет ни родственников, ни друзей с чем-то подобным.
Да, у нас нет таких, даже каких-нибудь эмо или готов не встретишь. Уж очень надо постараться. :)
Цитата: Oraculum от 01 марта 2012, 13:51:26Да, у нас нет таких, даже каких-нибудь эмо или готов не встретишь. Уж очень надо постараться. :)
Ну, ты так думаешь только. Они прячутся, потому что боятся. А с этим законом, если он распространится по всем городам, ещё больше людей будет прятаться и страдать.
Цитата: Джинни от 01 марта 2012, 14:01:06Ну, ты так думаешь только. Они прячутся, потому что боятся.
А может быть, это ты думаешь, что они прячутся и боятся, а на самом деле их нет. :D
Ага, как и ложки.
Мда.
Цитата: http://www.neva24.ru/a/2012/09/28/Vimm-Bill-Dann_obvinil/Петербургские общественники никак не успокоятся: на этот раз они обвинили компанию "Вимм-Билль-Данн" в пропаганде гомосексуализма. По их мнению, производитель якобы разместил на пакетах молока "Веселый молочник" гей-символику, а точнее, радугу.
Чего-то они уже во вкус, смотрю, вошли (весело смотрится с запретом "Ну, погоди!"). Тут они, конечно, конкретно перегибают палку. И ещё у меня возникает такое странное ощущение, что они хотят пропиарить ЛГБТ-сообщество (не понимаю, зачем), у кого ещё какие мнения насчёт этого? :)
Идиоты какие-то.
[Дата добавления: 29 сентября 2012, 09:18:10]
http://www.romhacking.net/forum/index.php/topic,15013.0.html
Классная тема у наших зарубежных друзей))
Цитата: Oraculum от 28 сентября 2012, 19:08:55(весело смотрится с запретом "Ну, погоди!")
Запрет "Ну, погоди!" - это журналистская утка. Журналюги вообще любят искать сенсации на пустом месте.