Форум Magic Team

Разное => Флудилка => Тема начата: hircine от 21 Февраля 2011, 02:56:30

Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: hircine от 21 Февраля 2011, 02:56:30
Хотелось бы поговорить вот о чём: о классических произведениях и их «неоценимом» вкладе в наше развитие. Собственно, так ли это? Я не подвергаю сомнению то, что на момент своего появления эти произведения были действительно золотом на бумаге, что потрясли мир. Но представляют ли эти произведения, все ли эти книги будут так ценны и полезны для духовного развития сегодня?
«Портрет Дориана Грея» когда-то был ответом в одном известном сабже, вот и получил огласку, однако сейчас, трезво глядя на вещи это всего лишь драма с элементами триллера.
«История Тома Джонса найденыша» или произведения первооткрывателя Ричардсона — всего лишь любовные романы, где многа букав. Такое чтиво лет пятнадцать назад продавалась по полтинику ведро. Когда-то они были первооткрывателями жанра, а сейчас?
Собор Парижской Богоматери. Да, несомненно, язык сцен поразителен и невероятно продуман. Противоречие в каждом абзаце, в каждой строке, вот только сколько из десяти прочитавших будет это интересно и дейсвтительно необходимо для развития. Одному — и только в том случае, если среди этих десяти есть лингвист.
Хотелось бы услышать мнение других.
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: Hatsuyuki от 21 Февраля 2011, 04:30:30
Скажу крамольную вещь. Лингвистика всегда привлекала меня больше, чем филология и литературоведение. Поэтому в первую очередь я вижу в художественной литературе фиксацию состояния языка в определённый исторический период, а уж потом -- произведение искусства, духовную пищу и проч. :)

Не очень понял само затронутое понятие "ценности". Если искусство не "ценно", то что "ценно"? Буддизм, например, учит, что всё иллюзорно. Который раз предлагаю всё бросить и заняться медитацией :)

Я, кстати, считаю заслуживающим внимания взгляд на философию искусства, изложенный в предисловии к упомянутому "Портрету Дориана Грея" ::)
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: German от 21 Февраля 2011, 05:29:30
классических произведениях
"Портрет Дориана Грея" и «История Тома Джонса найденыша» - вся классика? :o
Скажу честно : эти вещи не читал,так что их судить не могу.
Но Пушкина и Лермонтова нетрожь!  LOL
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: Hatsuyuki от 21 Февраля 2011, 20:30:20
"Капитанская дочка" кажется мне слабым произведением, если говорить, например, о Пушкине. Ну, я давно не перечитывал. Может, если сейчас начну читать, откроются мне неведомые доселе глубины :)
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: German от 21 Февраля 2011, 21:06:13
Да я не об этом.Зато вот "Онегин" - сильная вещь.Наводит на размышления. :)
Булгаков,Чехов,Пушкин,Толстой - все они конечно,более важны для "своего" времени,нежели для нашего.Но даже в "том" времени они успели сделать достаточно что бы их уважали.а почитать их надо хотя бы из любопытства,что читали наши пра-прадеды :)
Конечно,книга мозгов не заменит.Но хотя бы даст примеры,как надо/не надо поступать в таких-то ситуациях. :)
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: JurasskPark от 21 Февраля 2011, 21:30:16
А для меня "классика" - это Кир Булычев.  :P
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: Hatsuyuki от 21 Февраля 2011, 21:38:05
Да я не об этом.Зато вот "Онегин" - сильная вещь.Наводит на размышления. :)
Булгаков,Чехов,Пушкин,Толстой - все они конечно,более важны для "своего" времени,нежели для нашего.Но даже в "том" времени они успели сделать достаточно что бы их уважали.а почитать их надо хотя бы из любопытства,что читали наши пра-прадеды :)
Конечно,книга мозгов не заменит.Но хотя бы даст примеры,как надо/не надо поступать в таких-то ситуациях. :)
Булгаков был так важен для своего времени, что был запрещён в СССР :)

Не знаю, может, здесь все из древних дворянских родов, но думаю, что у большинства прапра...прадеды и читать-то не умели. Ну во времена Пушкина точно: http://goo.gl/gO10a :)

Использовать художественную литературу как материал для примеров "как надо/не надо поступать" нельзя. Её не пишут с этой целью. Есть, правда, так называемая детская литература, но она, думаю, лежит за рамками данного обсуждения :)
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: Pantamorph от 23 Февраля 2011, 18:49:37
Цитирую слова героя книги Владимира Козлова:
Классической культуре давно пришёл пи...ец. Ни Пушкин, ни Достоевский, ни Шекспир, ни Моцарт никому сегодня на х... не нужны. И в этом нет ничего плохого. Для меня "Гражданская Оборона" значит много, а Моцарт не значит ничего. Мне насрать на Моцарта - существовал он или нет. И это реальность.

Я считаю, что он во многом прав, т.к. в наше время мы имеем другую музыку, литературу, кино, нас всё меньше интересуют ставшие уже классическими старые сюжеты, мы подсели на простую литературу, с темой знакомой по жизни многим. Нам интересно современное общество с его бытом и укладом, а не общество прошлых веков, хоть и по мышлению мы и ненамного от него отошли (НТП не в счёт)
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: Delex от 23 Февраля 2011, 19:20:06
Извините, а для кого тогда ставят в театрах бесприданницу? Сами для себя?
И классическую музыку я тоже люблю
А мнение такого "интеллигентного" писателя меня совершенно не интересует
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: TrickZter от 23 Февраля 2011, 19:26:53
мнение такого "интеллигентного" писателя меня совершенно не интересует
Да его самого то никто не знает. Наверняка он сгорает от зависти: "устаревших" писателей знают все, а его, "современного" и "модного", практически никто не знает :)
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: Pantamorph от 23 Февраля 2011, 21:03:11
И сразу же пошла критика неизвестного вам писателя... Я не для этого привёл эту цитату. Скажу честно, я его сам практически не читал, а фразу привёл в качестве примера того, как настроены к классике абсолютное большинство. На премьере спектакля по итальянской пьесе XIX века всё равно людей будет меньше чем в кинотеатре при показе ширпотреба типа "Самого Лучшего Фильма" и такова суровая правда! :(
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: Delex от 23 Февраля 2011, 21:15:35
Абсолютное большинство - это Козлов и те, о ком он пишет (Эмо, Гопота, и прочие "субкультуры) ???
Есть же и нормальные люди

А подросткам надо прививать вкус, любовь к хорошим качественным вещам.
А то они смотрят  телевизор, за ним же и повторяют
Там у них и кумиры, Биланы и Аматори

И не надо сравнивать аудиторию театра и кино
Спектакли - штучный товар
А фильм можно крутить и в сельском клубе по десять раз на дню
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: Pantamorph от 23 Февраля 2011, 23:29:34
Не спорю, что есть нормальные люди, но прочитав первый пост понимаешь, что его автор рассматривает важность классики не для одной отдельно взятой группы людей, а для общества в целом, поэтому я и привёл цитату из "общественного" автора, который пишет о таких же "реальных пацанах", как и он и серая масса в целом %)

Подростки редко поддаются влиянию родителей и родителям, в свою очередь, практически нереально привить современному подростку любовь к чему-то, особенно хорошему, это надо делать раньше, желательно до 12 лет...
Кто чей кумир - не важно, среди моих знакомых есть очень хорошие люди, которые при своей интеллигентности и эрудиции, которая выше моей, буквально фанатеют от рэпа, который я не то, что не люблю, но просто не понимаю... ::)

Я и не сравниваю аудиторию театра и кино, а привожу пример из моей жизни, театр пустует и теряет свою актуальность, хоть моё личное мнение склоняется к тому, что театр и кинематограф - два разных вида искусства, которые не заменяют собой друг-друга... :(
Когда я впервые прочёл такое абстрагированное мнение к классике, первое, что пришло мне в голову это слова из песни Летова: "Пластмассовый мир победил". Он прав, с мелким уточнением: пластмассы стали гораздо больше. Под пластмассовым миром я вижу красивую рекламу, красивых певцов, клипов, раскрученных писателей, художников, потребительский набор ценностей, этот мир пустой, в нём ничего нету, кроме внешней оболочки. Я считаю, что современное искусство, литература, музыка, кино, даже реклама постоянно упрощаются, утупляются, чтобы понимать их и "подсесть" на них могли и дебилы, вспомнить хотя-бы такие "возвышенные" сериалы, как "Счастливы Вместе", "Южный Парк", фильмы, главным смыслом которых является поклонение таким идеалам, как секс, алкоголь, наркотики, реклама, которая по смыслу словно рассчитана на наркоманов и психически неуравновешенных людей. Вы не думайте, я не отношусь негативно к тем же мультсериалам типа "Симпсонов", "Южного Парка" и т.д, просто дети, которые подсаживаются на эти мультфильмы, обычно не понимают содержащегося в них "стёба", чёрного юмора, а потом формируется у них ненормальная психика...
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: Hatsuyuki от 24 Февраля 2011, 00:45:32
Вы так говорите, будто это что-то плохое (с)

Думается мне, что беллетристика была всегда, а "великой классикой" большинство никогда не увлекалось. Только спустя века беллетристика минувших эпох известна только узким специалистам.

Ещё раз повторю, что рассматривать литературу как описание общества или источник нравоучений ошибочно, по моему мнению. За первым -- к историкам, за вторым -- к попам :)

Я считаю, что прививать никому ничего не надо. Если духовное развитие того потребует, то человек возьмёт, что ему нужно. А то известно много случаев, когда у людей, наоборот, вырабатывается стойкое отвращение.

Совершенно замечательно, что каждый может найти произведение, соответствующее своему уровню развития. Совершенно не нужно запрещать писать и читать ширпотреб.

Поставить в один ряд "Счастливы вместе", "Симпсонов" и "Южный Парк"... Ну, я не знаю, как это комментировать. Видимо, с практикой не всё так гладко, как с теорией :)

Также не одобряю наборы штампов. Какой ужас: секс, наркотики, алкоголь! Долой безбожных консюмеристов! LOL

Добавлено позже после небольших раздумий:
hircine, почему вы ни разу не отписались в созданной вами теме? :)
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: hircine от 24 Февраля 2011, 02:42:43
hircine, почему вы ни разу не отписались в созданной вами теме?
Мы с вами давно знал, что вы первый заприметите *MALVINA2* Я как сэр Генри из того же Дориана Грэя(к тому же таки купил новую клавиатуру и наконец смог сесть за перевод). На самом деле было интересно послушать мнения людей.
Надеюсь, никто из поклонников классики на меня не в обиде. Я совершенно не считаю, что \шекспира надо в топку. Гамлета прочитал с большим удовольствием. Однако меня очень давно, с седьмого класса(ну, то есть не очень давно, я ведь еще в школьник  в худших традициях описания лурка :() напрягала одна вещь — постоянные утверждения, что любой уважающий себя человек обязан читать всю эту муть классическую литературу, чтобы считаться умным и образованным. Видимо, даже физик-ядерщик не может считать себя образованным, ведь вместо чтения Вергилия он занимался разработкой нового ядерного реактора. Стыд и срам. Я и сам искренне верю, что после Бальзака в реализме делать нечего, так что любителю реализма стоит его прочитать. Безусловно, древнеримские и древнегреческие произведения крайне важны изучения всех романских языков с точки зрения лингвистики и эволюии языка, но так ли обязательно умному человеку читать про то, как  девушка отдается ослу или как развращенный старик лижется с молодым рабом. Ни за что не поверю, что наша эпоха не смогла породить ни одного хорошего писателя. Они наверняка есть, а если они есть, то скорей всего пишут свои произведения на более понятном языке и описывают более близкие темы. Вместо того, чтобы привить ученику чувство вкуса к хорошей литературе, нас пичкают речами о том, как важен роман-эпопея "Война и Мир", а ведь она скучна как черт знает что. Идеи тупее, чем заставлять читать ее в девятом классе, я и придумать не могу. Даже умный человек в таком возрасте попросту ее возненавидит - и за дело.
Ну вот, как говорил один харизматичный герой Хаггарда: "Я всё сказал".
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: Delex от 24 Февраля 2011, 03:29:40
А я в свое время Войну и Мир прочитал с удовольствием, я вообще люблю исторические романы
Читаю с 3-х лет, читаю много, дома почти все книги перечитал не по разу (разве что собрание томов В.И.Ленина не читал, мы ими когда-то сломанный диван подпирали)
И еще ни разу не пожалел об утраченном на чтение времени
Даже если бы я в это время изобрел атомный реактор
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: Pantamorph от 24 Февраля 2011, 12:01:47
А я после первых 200 страниц Войны и Мира бросил её и прочёл в сокращении (Скучновато стало)
Я не говорю, что сам безразличен к классике, скорее наоборот. Я пока ещё не нашёл того современного писателя, который смог бы для меня заменить например всё творчество Уайльда, которое я прочёл на одном дыхании, видимо прав был он, в своё время написав: "Абсурдно устанавливать строгие правила того, что следует читать, а что нет. Добрая половина современной культуры зиждется на том, чего читать не следует." и это было сказано ещё в XIX веке, а актуально и по сей день
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: German от 24 Февраля 2011, 12:14:53
А я в свое время Войну и Мир прочитал с удовольствием, я вообще люблю исторические романы
Читаю с 3-х лет, читаю много, дома почти все книги перечитал не по разу (разве что собрание томов В.И.Ленина не читал, мы ими когда-то сломанный диван подпирали)
У меня дело так же обстоит.
P.S в смысле читаю так же,а не собрание В.И.Ленина  столик подпирает  LOL
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: TrickZter от 24 Февраля 2011, 12:40:40
Я Войну и мир практически полностью прочитал. Не стал читать только послесловие, уж больно скучным оно мне показалось. Зато с удовольствием читал такие произведения как Мастер и Марарита или Преступление и наказание. Преступление и наказание, кстати, вряд ли когда вообще потеряет актуальность, всегда будут появляться новые Раскольниковы, которые будут поднимать вопрос "Тварь ли я дрожащая или право имею?".
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: German от 24 Февраля 2011, 12:44:55
Мне произведение "Мастер и Маргарита" тоже понравилось,ещё "Собачье сердце" .Кстати,сейчас как раз читаю Преступление и наказание. :)
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: JurasskPark от 24 Февраля 2011, 14:17:32
Преступление и наказание, кстати, вряд ли когда вообще потеряет актуальность, всегда будут появляться новые Раскольниковы, которые будут поднимать вопрос "Тварь ли я дрожащая или право имею?".
"Перевод и наказание", кстати, вряд ли когда вообще потеряет актуальность, всегда будут появляться новые кудосовцы, которые будут поднимать вопрос "Тварь ли я дрожащая или перевод делающая?".  ;D
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: Pantamorph от 24 Февраля 2011, 15:27:13
Мастер и Маргарита и Преступление и Наказание прочёл впервые в девятом классе, потом много раз их с удовольствием перечитывал и до сих пор считаю их классикой, достойной восхищения. Также из школьной программы запомнились "Мёртвые Души" Гоголя, "Над пропастью во ржи" Сэлинджера, творчество Бунина, Чехова, Лермонтова, Тургенева, из украинских писателей мне всегда нравилось творчество Николая Хвылевого, пьеса "Мина Мазайло" Николая Кулиша, "Хіба ревуть воли, як ясла повні?" Панаса Мырного и т.д.
Я часто читал раньше, стараясь найти того писателя, чьё творчество для меня будет откровением, чьи герои войдут в душу, заставив меня чувствовать их радость, страдания и боль, некоторые книги так западали в душу, что я мог всю ночь не спать, лишь бы дочитать эту книгу до конца, к сожалению, современные авторы, в большинстве своём, меня до такого состояния не доводят...
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: Hatsuyuki от 25 Февраля 2011, 08:45:29
Конечно,книга мозгов не заменит.Но хотя бы даст примеры,как надо/не надо поступать в таких-то ситуациях
чьи герои войдут в душу, заставив меня чувствовать их радость, страдания и боль
Цитировать (выделенное)
Михаил Крепс

Слово профессора литературы о книжных героях

Пора смело взглянуть жизни в глаза.
Довольно жить в мире книжных героев.
Книги — это не жизнь.
Это — выдумка.

Герои литературы — лишь фантомы.
А мы ставим их живым в пример.
Через них оцениваем свои поступки
И поступки других людей.
Судим, оправдываем, клеймим, превозносим.

Сами того не замечая,
Мы попадаем из живой жизни
В зыбкую умозрительность.
Мы добровольно обманываем себя.
Мы не знаем ни света, ни черни,
Ни мужчин, ни женщин.
Вокруг нас — пустыня.
Мир книжных героев —
Всего лишь мираж.

Не было Анны Карениной.
Не было братьев Карамазовых.
Обломов такая же выдумка,
Как и молящийся нос майора.
Не было ни Татьяны Лариной,
Ни Наташи Ростовой,
Ни тургеневских женщин,
Ни мужчин,
Ни лишних людей,
Ни униженных и оскорбленных.

Ничего не было.
Все началось, вероятно,
С какого-нибудь необузданного фантазера,
Который подал дурной пример
Другому необузданному фантазеру
Как использовать не по назначению
Слово, которое было вначале.
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: Delex от 25 Февраля 2011, 08:50:04
Разве это пустая фантазия, ни на чем не основанная?
Да Обломовых и сейчас много
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: Hatsuyuki от 25 Февраля 2011, 12:37:20
Речь шла именно о литературных героях, чьи "радость, страдания и боль" некоторые пытаются прочувствовать. Я допускаю, что через образы героев и их взаимоотношения автор выражает своё видение мира, но упаси бог воспринимать их как людей, которым можно сочувствовать, etc. Они лишь инструмент самовыражения автора.

Что касается "Обломова", то трактовка Обломова как отображения определённого типа людей ("Обломовых и сейчас много"), естественно, поверхностна.

Цитата: http://feb-web.ru/feb/gonchar/critics/kra/kra-001-.htm?cmd=2&part=2#2.%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%B3%D0%B0%D1%82_%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B0_%D0%B2_%D1%81%D1%83%D0%B4%D1%8C%D0%B1%D0%B5
Когда-то Руссо задавал вопрос, естественно, никак не обращая его к русскому писателю: «...чтобы изучать людей, нужно ли для этого объехать всю землю? Нужно ли для наблюдения над европейцами побывать в Японии?»123. Пример Гончарова показывает: подобный опыт очень плодотворен. «Диагноз» возрастного состояния русской нации («Мы растем, но не созреваем»), что был поставлен во «Фрегате „Паллада“», помог Гончарову прийти к понятию «обломовщина», в котором заключено глубокое историко-философское и психологическое обобщение. Это понятие, охватывающее не столько временные, сколько «племенные черты» русской нации, могло выявиться столь убедительно и четко благодаря осмыслению феноменов многих стран в контексте всей земной Вселенной. В «Обломове» это понятие воплотилось в живом характере человека, став его определяющей, но далеко не исчерпывающей приметой.

Цитата: http://feb-web.ru/feb/gonchar/critics/g87/g87-086-.htm
Осмысление патриархального бытия как детства, младенчества народа, характерное для «Фрегата «Паллада», многое дает для понимания обломовщины и отношения к ней Гончарова. Особенно усиливается эта тема при описании Японии и Ликейских островов. «Вот что значит запереться от всех: незаметно в детство впадаешь» (с. 271); «...они боятся перемен, хотя и желают, не доверяют чужим и ведут себя, как дети» (с. 279).

Для понимания многозначности обломовщины и противоречивости, сложности отношения к ней Гончарова необходимо разграничить два принципиально важных для писателя понятия: просто детство (человека или народа) и инфантилизм — то, что сам Гончаров называет «застарелым младенчеством»). Характерно в этой связи одно из обобщающих рассуждений во «Фрегате «Паллада»: «Я с большей отрадой смотрел на кафров и негров в Африке, на малайцев по островам Индийского океана, но с глубокой тоской следил в китайских кварталах за общим потоком китайской жизни... Кафры, негры, малайцы — нетронутое поле, ожидающее посева; китайцы и их родственники японцы — истощенная, непроходимо-заглохшая нива. Китайцы старшие братья в этой семье; они наделили цивилизациею младших... Напутствованные на жизнь немногими, скоро оскудевшими при развитии жизненных начал, нравственными истинами, китайцы едва достигли отрочества и состарелись» (с. 468—469).

Да-да, размышление о русской цивилизации, в котором усматривается японо-китайский след :o
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: Pantamorph от 25 Февраля 2011, 13:51:26
Все испытываемые эмоции и ощущения от прочитанной нами книги действительно воображаемые, но вряд ли развитое воображение является недостатком, ведь сначала появляется мысль, а потом уже и новые идеи, изобретения, творчество, переводы, поэтому для общего развития надо читать книги ;)
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: German от 25 Февраля 2011, 14:23:26
Все испытываемые эмоции и ощущения от прочитанной нами книги действительно воображаемые, но вряд ли развитое воображение является недостатком, ведь сначала появляется мысль, а потом уже и новые идеи, изобретения, творчество, переводы, поэтому для общего развития надо читать книги
Полностью поддерживаю человека.
Кстати,давайте уже просто высказывать своё мнение по поводу вопроса,а не стараться убедить друг друга что классика это плохо или хорошо.Все люди взрослые,(кроме меня  %))пускай каждый сам решает что ему надо.
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: hircine от 25 Февраля 2011, 15:01:45
Все люди взрослые,(кроме меня  )
Так, я бы попросил.
Официально требую звания "самый маленький на этом форуме".
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: German от 25 Февраля 2011, 15:05:46
Официально требую звания "самый маленький на этом форуме".
Сколько тебе? :o
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: hircine от 25 Февраля 2011, 15:48:44
А сколько дашь? *wanted*
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: Hatsuyuki от 25 Февраля 2011, 15:51:01
13 ;D
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: German от 25 Февраля 2011, 15:52:04
Дам 30(всё что есть). LOL
Не знаю,давай сам говори. %)
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: Delex от 25 Февраля 2011, 16:05:42
о классических произведениях и их «неоценимом» вкладе в наше развитие
Я считаю, что он во многом прав, т.к. в наше время мы имеем другую музыку

(http://s56.radikal.ru/i153/1102/3a/fc0f06a4fe7b.jpg) (http://www.radikal.ru)
(http://s59.radikal.ru/i165/1102/cd/ebe359b6342c.jpg) (http://www.radikal.ru)
Из скриншотов видно, что современный исполнитель намного сейчас популярнее и востребованнее, чем классики
При том количество песен у битлов больше(ну я надеюсь)

Но скажите, неужели Тимати лучше повлиял на ваше развитие???

Сейчас ехал в маршрутке, в магнитоле играл Вивальди. я в а*уе
Музыка играла тихо, видимо чтобы не мешать пассажирам
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: Pantamorph от 26 Февраля 2011, 00:57:28
Я помню ехал в маршрутке и на ретро-фм врубили песню "Я ищу" Чёрного Кофе, меня тогда смутил контраст этой красивой песни с тем, что пели до и после неё...

Сейчас в той же музыке у меня есть любимые исполнители, жанр, но всё равно часто берусь переслушивать Deep Purple, Lynyrd Skynyrd, Judas Priest и т.д. ибо мелодично и иногда слова песен западают в душу на всю жизнь (А лирика для меня всегда была важнее вокала)

З.Ы: Более наглядным примером было бы количество скачиваний главных хитов различных музыкантов на каком-то популярном муз. сайте (например: зайцев.нет)
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: TrickZter от 26 Февраля 2011, 07:08:29
Массовая культура приходит и уходит, а шедевры остаются. Лет через пять никто этого тимати и не вспомнит.
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: Pantamorph от 26 Февраля 2011, 10:08:01
Не, вряд ли через 5 лет, думаю лет через 15, ну либо если он умрёт, ему 'корефаны' посвятят песню (у рэперов это практикуется) и через пару месяцев вопрос: "Кто такой Тимати?" вызовет у бывших фанатов как минимум долгие раздумья...
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: hircine от 26 Февраля 2011, 10:22:59
Ну, кстати говоря, счет-то не такой уж разгромный. Сделав скидку на время и не труднопроводимость Битлов в союзе, можно придти к выводу, что Тимати не торт.  >:D
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: Delex от 26 Февраля 2011, 10:47:49
Я намеренно не стал вводить самый популярных современных певцов исполнителей
Например по запросу  "Баста" там больше полутора миллионов.
И причем тут союз, сейчас все можно достать.
А тогда кстати мои родители имели записи Биттлз, они переписывали друг у друга, менялись. Даже в нашем уездном городе в 70-е без проблем можно было достать
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: hircine от 26 Февраля 2011, 10:59:00
И причем тут союз, сейчас все можно достать.А тогда кстати мои родители имели записи Биттлз, они переписывали друг у друга, менялись.
Сейчас - не тогда. Во времена ваших родителей Битлы были актуальны, а классикой они могут считаться лишь с недавних пор. Классика становится классикой, только если переживает свою эпоху и движется дальше. А популярные исполнители на то и популярные, что производят что-то на потребу сегодняшнему дню. Потому-то они столь востребованы. Это как со старыми сеговскими игрушками: здесь, на этом форуме не постесняются назвать действительно удачные игры шедеврами. Но кто-то из тех, кто не застал эпоху 16-ти битных приставок, скажет: "Да ну, графон ваще ни о чем". И будет прав - по своему. Тем более что Битлы все же не русские исполнители. Я, например, не люблю песни на иностранных языках, если не понимаю слов. Уверен, не я один.
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: Pantamorph от 26 Февраля 2011, 13:49:43
Поддерживаю, я начинал с компа с процессором 386 и ДОСом в качестве ОС и не понимаю как можно пожертвовать прекрасным сюжетом и геймплеем крутой графике, которую на максимуме ваш комп не потянет? Меня называют олдфагом, поскольку 95% игр, в которые я играю - старые, но я действительно считаю, что никакой новый Fallout, новая Готика, Диабло и Постал 3 не заменят мне игры моего детства :)
Также отношусь и к музыке и люблю повторять, что «лучшую музыку писали в 90-х» и мои любимые композиции - отличное подтверждение моего мнения!
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: Delex от 26 Февраля 2011, 14:02:59
С играми здесь сравнивать некорректно, так как здесь все зависит от технического прогресса
А и Толстой, и Донцова пишут одинаковыми буквами
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: hircine от 26 Февраля 2011, 16:57:28
А и Толстой, и Донцова пишут одинаковыми буквами
Ох, боюсь, перевернулся сейчас Лев Николаевич в гробу от таких слов.
Буквы одинаковые, речь другая. Хоть невелика разница во времени между жизнями этих двух писателей, нельзя все же сказать, что они писали на одном и том же языке для одних и тех же людей.
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: German от 26 Февраля 2011, 17:39:58
Ох, боюсь, перевернулся сейчас Лев Николаевич в гробу от таких слов.
А ты не бойся.Это он скорей перевернётся в гробу,если вдруг узнает,что кто-то относится с презрением к классике.
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: TrickZter от 26 Февраля 2011, 17:53:13
Хоть невелика разница во времени между жизнями этих двух писателей, нельзя все же сказать, что они писали на одном и том же языке для одних и тех же людей.
Актуальность классика не потеряла даже в наши дни, так что не так уж сильно изменились люди. А то что язык меняется - это вообще не аргумент, иначе можно вообще всю зарубежную литературу списать. Хотя, зачем ограничиваться литературой? Музыка, кино, игры, живопись инородцев - всё в огонь.
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: Hatsuyuki от 26 Февраля 2011, 21:05:20
А буквы-то, вообще говоря, не одинаковые. Интересная статья для тех, кто умеет воспринимать длинные тексты (c): http://magazines.russ.ru/novyi_mi/2002/6/shapir.html ;D

Разговор уходит в сторону объявления классикой того, что нравится, и клеймению того, что не нравится.

Поп- и рок-музыка девяностых -- это не классика. Как и Булычёв :)
И сомневаюсь, что через 200 лет их будут знать и почитать, несмотря на художественные достоинства или недостатки :-|
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: Delex от 26 Февраля 2011, 22:15:03
А мне кажется, что Алису будут знать ::)
Уж больно хорошо написано, детям не оторваться
И еще переснимут, лишь бы не Бекмамбетов
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: Pantamorph от 27 Февраля 2011, 01:41:26
И сомневаюсь, что через 200 лет их будут знать и почитать, несмотря на художественные достоинства или недостатки :-|
Ты думаешь о будущем, а я даже не знаю, что же будет завтра ;D
В принципе, если серьёзно задуматься, то в плане музыки, если люди уже в наши дни называют битлов классикой, то с промежутком времени ты сильно загнул ::)
Если исходить из вышесказанного, то я считаю например, что музыка такой группы, как Lynyrd Skynyrd, выступавшей в 70-х годах (Новый состав не в счёт) уже может считаться классикой и я обосную своё мнение
1. Эта группа вошла в историю рок музыки
2. Песни этой группы входят в списки "лучших" песен современности
3. Их песни, вышедшие почти 40 лет назад, до сих пор можно услышать в новых фильмах и сериалах, что является показателем их актуальности
У этой группы вряд ли сегодня будут миллионы поклонников, новые платиновые альбомы, шлягеры, но те песни, написанные давно, с возрастом не состарились и всё так же прекрасно звучат, как и почти 40 лет назад :)
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: Hatsuyuki от 27 Февраля 2011, 03:29:30
И сомневаюсь, что через 200 лет их будут знать и почитать, несмотря на художественные достоинства или недостатки
Если и будут вспоминать рок на бывшей территории безвременно исчезнувшей Руси-матушки, то только такой: http://youtu.be/kYwsPt854Xo %)
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: Джинни от 27 Февраля 2011, 08:50:34
Если и будут вспоминать рок на бывшей территории безвременно исчезнувшей Руси-матушки, то только такой: http://youtu.be/kYwsPt854Xo Сумасшедший
Классная песенка *F_COOL*
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: Delex от 27 Февраля 2011, 11:32:25
Да здравствует китайский рок, бессмысленный и беспощадный
http://www.youtube.com/watch?v=CTVWwmLwJwg
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: Hatsuyuki от 27 Февраля 2011, 23:56:21
На самом деле, если отбросить шутки о китайской экспансии, вы не находите этот тред чересчур европоцентричным? Вся упомянутая классика не выходит за пределы цивилизации Запада :)

По-моему, для "образования" гораздо полезнее разрушать окружающие каждого человека клетки: клетку языка, клетку национальной культуры, клетку своей цивилизации. Знакомство с иным, кстати, помогает понять своё лучше, чем любые внутренние построения ::)

А в случае гипотетического заката цивилизации Запада её классика превратится в такую же маргинальную экзотику, какой видятся замкнувшемуся в цивилизации Запада художественные произведения других цивилизаций *F_SURPRISE*
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: Pantamorph от 28 Февраля 2011, 05:10:49
Хацу, кстати, а ты "Путешествие на Запад" читал? :)
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: Delex от 28 Февраля 2011, 05:56:22
А вы много знаете писателей, поэтов, композиторов Африки, Австралии???
Где уровень культуры выше, там они и появляются и реализуются
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: Pantamorph от 28 Февраля 2011, 11:10:13
В любом государстве есть свои писатели, помню мне когда-то безумно понравилась книга турецкого писателя Решада Нури Гюнтекина "Чалыкушу", героиня вызывала ассоциации с Джейн Эйр Бронте и Сестрой Кэрри Драйзера :)
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: Delex от 28 Февраля 2011, 18:08:05
Ну назовите мне хоть одного писателя ДР Конго
Людям там просто не до этого, они думают о том как выжить и на хлебушек заработать(ну или банан)
Говорят, что Поэт должен быть голодным. Чушь!!!
Когда жрать охото, стихи не сочиняется, музыка не пишется
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: German от 28 Февраля 2011, 18:29:44
Говорят, что Поэт должен быть голодным. Чушь!!!
Правильно говорят.Он должен быть влюблённым  :)
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: Hatsuyuki от 01 Марта 2011, 01:32:46
Хацу, кстати, а ты "Путешествие на Запад" читал? :)
Нет.

А вы много знаете писателей, поэтов, композиторов Африки, Австралии???
Где уровень культуры выше, там они и появляются и реализуются
Если перевести дискуссию с уровня цивилизаций на уровень национальных культур, то я встречал много людей, которые свято верят, что русская литература величайшая в мире, а аргументируют это тем, что "в других странах ничего особого не написали". Они, наверное, считают, что русская классическая литература из вакуума взялась, а не из западноевропейской выросла ;D

Незападный мир не ограничивается Африкой и Австралией, хотя и там есть свои писатели. Арабский мир, китайский мир, Индия -- и там, по-вашему, ничего не было? ;D

История всемирной литературы: В 8 томах / АН СССР; Ин-т мировой лит. им. А. М. Горького: http://feb-web.ru/feb/ivl/default.asp
Замечу, что литература XX века там не описана ;)

Ну назовите мне хоть одного писателя ДР Конго
http://en.wikipedia.org/wiki/Culture_of_the_Democratic_Republic_of_the_Congo#Zairese.2FCongolese_writers
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: Pantamorph от 01 Марта 2011, 09:28:38
Если перевести дискуссию с уровня цивилизаций на уровень национальных культур, то я встречал много людей, которые свято верят, что русская литература величайшая в мире, а аргументируют это тем, что "в других странах ничего особого не написали". Они, наверное, считают, что русская классическая литература из вакуума взялась, а не из западноевропейской выросла ;D
Нет, просто их аргумент на самом деле неполон, полностью он прозвучал бы как-то так: "Я не читаю иностранную литературу вообще, поскольку считаю её неинтересной и хуже нашей"
На самом деле, если поискать, то найдётся масса интересных писателей в любой стране, вы не живёте в Украине, поэтому украинских авторов не знаете, а зря, ведь я уверен, что многие произведения не оставят вас равнодушными ;)

Незападный мир не ограничивается Африкой и Австралией, хотя и там есть свои писатели. Арабский мир, китайский мир, Индия -- и там, по-вашему, ничего не было? ;D
Выше уже писал о турецком писателе, а Путешествие на Запад - классика Китайской литературы
Название: «Великая» классика и её великая ценность.
Отправлено: Hatsuyuki от 02 Марта 2011, 05:44:29
Нет, просто их аргумент на самом деле неполон, полностью он прозвучал бы как-то так: "Я не читаю иностранную литературу вообще, поскольку считаю её неинтересной и хуже нашей"
"А русскую я читал только в школе" :)