Расширение системы Поливанова

[Hatsuyuki]

В связи с увеличивающимся потоком заимствований, в японском появились звукосочетания, на которые традиционная система Поливанова не рассчитана. Предлагаю расширить её и утвердить

Конкретный пример: ??. Такого в системе Поливанова нет, а транскрибировать-то УЖЕ надо. Данное сочетание я бы передал как СЕ. Это было бы наиболее гармонично по отношению к уже имеющимся сочетаниям, на мой взгляд

[Джинни]

Это СЕ и есть. Ну и ШЕ тоже. Потому что ей обычно передаются слова типа shaker, shade.

[Hatsuyuki]

Ну я и предлагаю сделать таблицу с недостающими сочетаниями, окропить святой водицей и заставить по ней транскрибировать следующие поколения. Понятно-то понятно, но канонической таблицы-то пока нет

[Джинни]

Надо заодно и существующие обновить. Например, добавить к ТИ вариант ЧИ.
А то ведь настоящее ТИ передаётся вот так: ??

[Hatsuyuki]

Ну, тут надо думать, в отличие от CE. Ведь получается, что гармония нарушается с заменой Т в ряде случаев на Ч, -- галактика опасносте.

Я думаю, некоторые сочетания могут совпадать, как в системах транскрипции с английского или французского. Ну нет у нас 15 (или около того) гласных, хоть убей
Добавлено позже:Ладно, гармония -- плохое оправдание. Придумал более хорошее оправдание: нам нужна "обратная совместимость". Нужна ведь?
Именно поэтому я и назвал тему "расширение Поливанова". Расширение, а не новая система

[Джинни]

Конечно, конечно. Кто будет список составлять? 

[TrickZter]

Поливанов - тьмо! >_< (с) nya.sh

[Hatsuyuki]

Конечно, конечно. Кто будет список составлять? 

Список дополнительных сочетаний? Я начну

?? ВИ
?? ВЭ || ????? ВЭ:РУДЗУ валлийский
?? ВО

?? ВА
?? ВИ
? ВУ
?? ВЭ || ?????? ВЭНЭЦИА Венеция
?? ВО

?? СЕ
?? ДЗЕ || ???? ДЗЕТТО струя
?? ТЕ

?? ЦА
?? ЦИ || ??????? ТИЦИА:НО Тициан
?? ЦЭ
?? ЦО

?? ТИ
?? ТУ
?? ТЮ

?? ДИ
?? ДУ || ????? ДУ:ТЕ дуче
?? ДЮ

?? ФА
?? ФИ
?? ФЭ
?? ФО
?? ФЮ

[Джинни]

?? - ВА такое сочетание тоже встречается, а иногда вместо ? пишут просто ?

?? - е

[Hatsuyuki]

Я сделал ошибку выше: ????? -- просто Уэльс, а что-нибудь вроде ?????? -- валлийский язык

Вот деформация французских слов -- у них 16 гласных -- просто жесть. Встречал такую порнографию, как ????? -- ?cuyer (/e.k?i.je/).
Вот нашёл только что в вики:???????????????????la cuisine fran?aise?.
Думаю, будет полезно это запомнить: французское сочетание /k?i/ передаётся как ???

Кстати, всплывает давно назревший вопрос о правилах трансформации И -> Й в сочетании с предшествующим гласным. Думаю, это следует транскрибировать всё-таки как КЮИ, а не как КЮЙ

[Джинни]

Кстати, всплывает давно назревший вопрос о правилах трансформации И -> Й в сочетании с предшествующим гласным. Думаю, это следует транскрибировать всё-таки как КЮИ, а не как КЮЙ В замешательстве

Я тоже так думаю

[Hatsuyuki]

Надо поискать на Ютьюб запись, в которой фигурирует произношение японцем этого слова: вдруг там внезапно действительно дифтонг УЙ после мягкой К

[JurasskPark]

А как имя Дзирайя склонять?
Нет Дзирайи?
Думаю о Дзирайе?

[German]

Тебе полный список склонений нужно? Или вообще, склоняется ли оно?
Если второе, то да.

[Джинни]

А как имя Дзирайя склонять? Нет Дзирайи? Думаю о Дзирайе?

Так и склоняются.